Oljan kommer ta slut, är det helt kört?

enligt michael moore i boken dude where's my country hinner han bli 150 innan jorden i princip utplånats för att maten tog slut när vi inte kunde skörda längre utan olja, och alla bekämpningsmedel är tydligen också baserat på olja.

vi får ju hitta ersättning till oljan inom de områden vi kan..fattar inte varför oljan inte ransoneras fram till att vi kommit på ersättning....helt galet..

mänskligheten dör ut.. fine. kanske lite bra ändå

kunde vi leva innan vi hittade oljan kan vi väl leva även när vi inte htitar den?

joda- fast vår överlevnad nu baseras ju på de förutsättningar som finns nu.
utan olja skulle vi för de första inte kunna vara lika mkt folk på planeten för vi kan inte försörja alla med mat (du vet vi har ju ökat me ca 5 miljarder människor efter industriella revolutionen)
sedan är de produkter som användes innan vi utvann olja också på väg o ta slut (kol tex)
de sjukdomar som vi utrotat skulle med all säkerhet återkomma då vi skulle få ha annan sanitär nivå..jadu..we are pretty much fucked

men om vi som sagt ransonerar medans vi hittar andra lösningar o allt inte kommer som en chock. då har vi ju en chans.

vill jobba på thinktanks me sånt här, väldigt intressant.

Hahaha... ok att alternativa bränslen snart kommer att vara en nödvändighet, jag kan bara inte sluta skratta åt formuleringen.

man kan ju börja med att sluta använda bensin i bilen...

ja förvisso.
men knappast så att jorden går under den dagen oljan tar slut.
dock så kanske norrmännen blir lite fattigare och börjar plocka bär i sverige :)

visst, många kanske dör..
men knappast alla
således är det ju inte mänsklighetens undergång..
finns säkert människor som även idag lever sitt liv helt oberoende av olja och andra moderna påfund..
så således går det ju alldeles utmärkt att leva utan den.

självklart kommer det att bli en stor förändring, men knappast i den skala du förväntar dig.

om mänskligheten dör så gör vi det av egen kraft.
inte på grund av att oljan tar slut.

det mest intressanta i energiväg i dagsläget måste dock enligt mig bortsett från tanken på fusionskraftverk vara arbetet som bla vattenfall bedriver kring det "rena" kolkraftverket.
Ett kolkraftverk helt utan utsläpp av växthusgaser och som dessutom skulle återföra fossila bränslen till marken.

av egen kraft ja, de e ju vi som gör slut på oljan så.

nej människan kommer inte dö ut, men kraftigt reduceras, michael moore tror vi reduceras till en halv miljard har jag för mig, sounds about right om inte pesten återkommer , eller ebola, o utrotar resten, men utan bensin kommer vi inte komma ngnstans så då kan vi begränsa oss o inte sprida smitta.

tro mig dagen oljan tar slut kommer de påverka mer än några rika norrmän, de e ju inte direkt bara bensin man gör av olja.

Varför skulle människorna vara så otroligt beroende av olja??
Människor levde ju innan vi började använda oljan, vad finns det för något tecken som visar på att den befolkningsökningen som skedde på jorden är beroende på oljan? Det tvivlar jag starkt på.

Sen så kommer vi ju gradvis att ersätta oljan med andra medel, eftersom oljan blir så dyr, (som den redan är nu) så kommer vi bli tvugna att hitta på nya uppfinningar för att ersätta oljan, det är knappast någon omöjlighet.

fusion is the shit. kol är outdated för mig. oavsett metod.

Det kanske är slutet på samhället som vi lever idag. Men människan kommer överleva.

Oljan tar inte slut, däremot kommer priset på sikt att fortsätta att stiga. Att oljan blir dyrare är förståss skadligt för våra ekonomier men den senaste tiden har det visat sig att till exempel den amerikanska ekonomin inte varit så oljepriskänslig som man tidigare befarat.

Oljan ransoneras redan idag med hjälp av marknaden ut till de som kan betala mest för den och priset, som beror av dagens och framtidens oljetillgångar, styr hur mycket som efterfrågas. Om oljan var på väg att ta slut i dag skulle det löna sig att köpa upp mängder av olja till dagens pris och sälja det till ockerpriser i framtiden.

Apati

Oljan håller inte på att ta slut, men där ligger inte problemet. Problemet är när oljeproduktionen "peakar", alltså börjar dala nedåt. Cykeln för ett oljefält ser normalt ut så, produktionsökning till en topp och sedan dalande produktion. Detta beror på att ju "tommare" oljefältet är desto svårare är det att utvinna det som finns kvar.
Den globala produktionen borde alltså se likadan ut; stigande produktion följd av en topp och en produktionsdipp.
I dagsläget ökar oljekonsumtionen stadigt, och då utbudet inte matchar efterfrågar får vi problem med stora prishöjningar som följd.
"Experterna" tror att alla stora oljefynd redan är gjorda, och de stora som finns kvar är för svåra/omöjliga att utvinna. Visst hittar man fält då och då, som t ex det i östersjön nu, men dessa är i det stora hela obetydliga. Fyndet i östersjön var på uppskattningsvis 110 miljoner fat, och världen konsumerar ca 80 miljoner fat. Per dag :)

Några hållbara substitut finns i dagsläget inte, oljan används som sagt inte enbart till bilbensin.

Om ni vill läsa mer: www.lifeaftertheoilcrash.net

Att det finns en oilpeak är inget nytt eller konstigt. Jag kan inte se att det relaterar till det jag sagt eller motsäger det på något sätt.

Oljan ransoneras redan idag med hjälp av marknaden ut till de som kan betala mest för den och priset, som beror av dagens och framtidens oljetillgångar, styr hur mycket som efterfrågas. Om oljan var på väg att ta slut i dag skulle det löna sig att köpa upp mängder av olja till dagens pris och sälja det till ockerpriser i framtiden.

Svarade liknande i den andra tråden, men skriver igen :)

Dagens tillgångar är diskutabla, då de stora producerande ländernas reserver är tveksamma.
Och hur skall man räkna inte framtida oljetillgångar i dagens pris? Visst, "vanliga" oljefält går väl ok, men det finns mycket stora oljefält som är svåra att utvinna (ex oljesand i Kanada och trög olja). Arbetet kräver mer energi än man får ut av det, så det är i dagsläget knappast en kostnadsfråga.

jag lovar att när oljan börjar ta slut så hittar de på något annat. förr eller senare kommer det bli svindyrt att utvinna oljan ur marken vilket kommer leda till att bilarna börjar drivas på något annat.

man is resourcefull.. tar oljan slut kommer det självklart innebära stora problem men inget mänskliheten inte kan ta sig igenom.. nöd driver fram nya idéer.. visst blir det ett stort problem när vi inte längre kan tillverka plast och sådana saker som är mycket viktiga i många delar av vår civilisation men visst fan hittar människan på sätt att återanvända plast när vi inte längre kan tillverka ny.. nä mycket möjligt att vi reduceras kraftigt när oljan tar slut, något som lika gänra kan vara en väldigt lyckosam händelse för människan som en olycka.. reduceras vi till en halv miljard som någon sa så har ju den halva miljarden extremt stora tillgångar jämfört med oss idag trots att de inte har olja.. en halv miljard personer skulle förmodligen kunna leva på allt vi byggt upp ad gäller mediciner, byggnader o.s.v under en extremt lång tid utan att gå under.
kärnkraft, vattenkraft, vindkraft och så vidare kommer vidareutvecklas i mycket högre takt när det börjar dra ihop sig och företag poch regeringar börjar inse att det är vad som behövs.. tänk er en situation där alla samhällets resurser satsas på att utveckla andra energikällor, utvecklingen skulle gå extremt fort..

Ekonomi, energi och ekologi

Minst 82% av alla de värden som omsätts på världens börser och aktiemarknader är direkt kopplade till:

Företag sysselsatta med att framställa energiråvara ur fossila råvaror såsom olja, kol och uran.

Företag som transporterar dessa energiråvaror, med t.ex. pipelines, tankfartyg, järnvägar och annan godstrafik.

Företag som raffinerar dessa fossila råvaror och återförsäljer färdiga produkter, som t.ex. bensinbolag och den petrokemiska industrin, vilken tillverkar plaster, läkemedel, livsmedel etc.

För att kunna betala den slutgiltiga energikostnaden som hänger ihop med varorna och tjänsterna vi köper måste vi spendera 82% av alla våra pengar, vilket också motsvarar 82% av vår arbetstid eller ca 33 timmar av en 40 timmars arbetsvecka. Detta gäller vilken väg vi än väljer, därför att det handlar både om transporter, uppvärmning, matlagning, och elektricitet.

Vår förbrukning av fossila bränslen svarar också för 80% av alla de utsläpp som sakta men säkert förgiftar våra hav, sjöar och vattendrag, våra marker och vår atmosfär. Det billigaste alternativet till dessa dyra, omständliga och nedsmutsande energimetoder är inte vindkraftverk solceller, jordvärme eller något annat, utan användningen av solljuset för att odla förnyelsebar biomassa. I ett globalt perspektiv är den mest lämpade plantan för att odla biomassa just hampa, den enda årligen förnyelsebara råvaran som kan ersätta alla fossila bränslen.

Biltillverkaren Henry Ford genomförde under 1920-talet framgångsrika experiment med förnyelsebara energikällor, främst metanol framställd av biomassa, och presenterade en framtidsvision i vilken billiga ekologiska bränsleformer och drivmedel ersatte de fossila bränslena. Detta skrämde de mäktiga oljebaronerna under denna tid, med t.ex. Rockefeller på Standard Oil och Rotschild på Shell Oil i spetsen. Av den anledningen sänkte de priset på råolja och höll det nere på mellan 1 till 4 US Dollar per fat (ca 159 liter) under femtio år fram till 1970. Priset var så lågt att inga andra energiråvaror kunde konkurrera med oljan. När de försäkrat sin dominans på energimarknaden höjde de plötsligt priset till nästan 40 US Dollar per fat under de 10 följande åren.

Liksom andra växter "andas" hampaplantan in koldioxid för att bygga upp sin cellstruktur, och överskottet på syre går ut igen i atmosfären. När den kolfiberrika biomassan från hampa därefter eldas i ett kraftverk släpps koldioxiden ut igen i atmosfären. Kretsloppet av koldioxid kommer nära nog i ekologisk balans när nya hampaplantor odlas som energiråvara året därefter.

Inte hela plantan som odlas som energiråvara omvandlas till bränsle. Löv, bitar av stänglar och hela roten blir kvar på och i marken och omvandlas till naturlig gödning. Denna kolfiberrika organiska substans bidrar till jordens fruktbarhet, och efter varje säsong fylls jordarna på med koldioxid från atmosfären, vilket även kan bidra till att sänka den allvarligt förhöjda halten av koldioxid som har orsakats av våra industriutsläpp.

Omvandling av biomassa genom pyrolys (stark upphettning i luftäta eller nästan luftäta ugnar) producerar rent brinnande träkol som kan ersätta fossilt kol.

Svavelutsläpp från kolkraftverk är den huvudsakliga orsaken till uppkomsten av s.k. sura regn. På vissa platser i världen med tunga koleldade industrier och kraftverk har regnen ett surhetsvärde som i jämförelse brukar ligga någonstans mellan vinäger och pressad citron på pH-skalan. En försurad omgivning har en väldigt negativ inverkans på kroppens cellmembran, och det drabbar allt mellan encelliga organismer till de största däggdjuren.

Träkol innehåller inget svavel, vilket betyder att inga farliga utsläpp kommer från industri- och energiprocesser som använder sig av biomassa. Av biomassa kan man också utvinna oljor som lämpar sig utmärkt som ersättning för t.ex. dieselolja. Summan av halten av koldioxid i atmosfären påverkas heller inte av förbränningen av biobränsle.

Pyrolys-processen använder sig av samma teknik som när oljeindustrin raffinerar råolja till olika petroleumprodukter. Precis som inom oljeindustrin skapar raffineringen av biobränslen olika gaser, som även de kan användas som energibränsle.

Denna omvandlingsprocess av biomassa kan anpassas till att producera träkol, oljebränsle, metanol och ånga till ånggeneratorer samt även industrikemikalier som t.ex. aceton, etylacetat, tjära, beck och kreosot. Hampfrön innehåller 30 volymprocent olja. Av denna olja har man raffinerat högoktanig dieselolja, flygbränsle och olja för precisionsmaskiner. Genom hela världshistorien har hampoljan brunnit i oljelampor. Under slutet av 1800-talet var det bara valolja som kom i närheten av hampolja i användning.

Bioenergi i överflöd

Hampväxtens stam består till 80% av blånor (biprodukt av växtens märg efter att hampfibern avlägsnats). Hampblånor är 77% cellulosa, en industriråvara som används för att producera kemikalier, plaster och fiberprodukter. Beroende på vilken rapport man läser från USA:s jordbruksdepartement, kan varje tunnland fullvuxna hampaplantor oavbrutet producera från fyra till ett otal gånger mer cellulosa än vad man kan utvinna ur majsstänglar, kenaf (Hibiscus cannabinus) eller sockerrör - världens näst största årliga cellulosaväxter. På de flesta håll i världen kan hampa skördas två gånger årligen, och på riktigt varma platser kan det bli en "året runt" gröda. Hampa har en kort växtsäsong och kan sås ut direkt efter att andra skördar har bärgats.

Ett oberoende nätverk av effektiva små och stora lantbruk skulle kunna bli nyckelaktörer i den framtida energiproduktionen. I både Europa och USA betalar regeringar ut miljardbelopp till lantbrukare får att de inte ska bruka stora jordbruksområden. I västvärlden tillåter dessutom regeringarna varje år att enorma mängder färska livsmedel i alla former antingen förstörs eller transporteras till soptippar av lantbrukare och fabrikörer, av den oförlåtliga anledningen att man inte vill "dumpa" marknadspriserna. Över hela världen ligger enorma åkerarealer i träda p.g.a. dessa ekonomiska hänsynstaganden och skrupelfria individers profitintressen. Det finns gott om utrymme, även i de mest industrialiserande länderna i Europa, att odla de växter som kan förse oss med tillräckligt med bränsle så att vi kan stänga av den hälsofarliga fossila bränsleindustrin. Från en hektar (10 000 kvm) växande hampa kan man utvinna ca 10 000 liter metanol efter fyra månader.

Beräkningar gör gällande att om 6% av landytan i USA skulle användas till att odla grödor för att framställa biomassa, skulle dessa grödor kunna förse hela landet med motsvarande samma energimängd som idag framställs ur fossila råvaror (Envronmental Chemistry, fjärde utgåvan, av Stanley E. Manahan).

Det stora hindret för att kunna förverkliga en framtid med dessa naturliga energikällor är de multinationella energiföretagens ofantliga maktställning med inflytande upp på högsta regeringsnivå. Dessa företag köper dessutom upp läkemedelstillverkare, tobaksbolag, livsmedelsproducenter likväl som politiker. Att politiker i USA sitter i knät på energibolagen och andra ekonomiska maktkoncentrationer är mer än uppenbart. Den förre presidenten George Bush var bara ett exempel på en hel administration som var starkt knuten till både oljeintressen, läkemedels- och tidningsindustrin, samt även CIA.

Svenska skattebetalare har i decennier kunnat se hur numera in absurdum oantastligt väletablerade institutioner har betalat fantasibelopp till allehanda s.k. biståndsprojekt i tredje världen. I tänkande och konsekventa människors ögon är resultaten av dessa åtgärder i stort sett obefintliga i åsynen av de belopp som har spenderats.

När enkla och förnuftiga människor över hela Afrika idag vädjar om förståelse för att i massiv skala återuppta de traditionella hampodlingarna, avfärdas detta av FN och västvärldens biståndsländer. Inte minst svenska representanter intar en naivt hånfull men även förskräckt attityd gentemot denna på egna erfarenheter och även på modern forskning baserade åsikt. Också personer som sitter i regeringarna i de länder där förespråkarna för hampa verkar, följer den internationella linjen för att inte förlora bistånd till redan sanktionerade "projekt" och för att kunna värna om sina egna positioner. Uppenbart är att västvärldens ombud i tredje världen och på den internationella politiska arenan intar en inställning som i mångt och mycket påminner om kolonisatörernas "korståg", från medeltiden och fram till långt in på 1900-talet, mot den "ociviliserade" delen av mänskligheten. För inte är det väl så att de "underutvecklade" ländernas "gräsrötter" kan frambringa idéer som i sin enkelhet och självklarhet indirekt påvisar allvarliga felaktigheter och brister i det som "det internationella samfundet" och dess släptåg av entreprenörer och profitörer har röstat fram som gällande "universallagar".

Om internationellt bistånd till tredje världen skulle bestå av att etablera hampodlingar vilka kunde utgöra en grund till självförsörjning inom livsmedelssektorn samt som en råvara till den förnyelsebara bränsleindustrin, skulle vi inom en generation kunna se mycket snabba och billiga resultat i kampen mot bl.a. undernäring, arbetslöshet, skogsskövling och ökenutbredning. Detta skulle förmodligen också kunna minska antalet konflikthärdar, då krig numera inte sällan konsekvens av bakomliggande intressengruppers kamp om tillgången på fossila bränsleråvaror samt dålig planering och illa skötta landresurser.

Den ideella organisationen Business Alliance for Commerce in Hemp (BACH) i Los Angeles har räknat ut att det finns ca 50 000 olika kommersiella användningsområden för hampa.

I norra Europa håller Östersjön på att kvävas p.g.a. de enorma mängder kemiska gödningsmedel som förs ut med floder och vattendrag från åkrarna i de omkringliggande länderna. Det kan man också ha i åtanke när hampa växer som ett ogräs utan några som helst kemiska tillsatser.

www.hampa.net

Herb is the healing!

Man har ju börjat att göra bränsle av skog nu:P

Joel413

Håller med, självklart kommer det till slut komma alternativa energikällor, förhoppningsvis i tid. Annars är det nog mycket möjligt att vi "decimeras", dock tror jag inte att det är mänklighetens undergång. Den kommer snart på andra sätt :)

Hårdast kommer det att slå mot U-länder. De konsumerar inte lika mycket olja som I-länderna, men är mycket mer ineffektiva. Det krävs mer olja/tillverkad produkt i ett U-land än i ett I-land.

Bränna hampa kan ju vara en idé, då blir vi lite gladare ivf.

vi dör inte ut för fan... sluta tjata om det, vi är inte så himla beroende av oljan som ni tror

Människan kommer inte dö ut. Har ni inte tänk på att det finns ställen där folk aldrig har sett olja men lever endå.

Aja, jag är säkert ändå död då...vafan spelar någonting för roll när man redan är död?

ja fyfan för att vara beroende av norrmännen, jag cyklar hellre.

Winny: Problemen uppstår tyvärr innan oljan tar slut, så det är tveksamt om vi har 30-40 år. Många som har forskat om peakoil hävdar att produktionen toppar någongång mellan 2005-2010. Vilken dag som helst alltså.

Människan kommer inte dö ut. Har ni inte tänk på att det finns ställen där folk aldrig har sett olja men lever endå.

Ja människan började faktiskt inte använda sig av olja förrän på 1800-talet, så vi har klarat oss länge utan. Dock är vi otroligt beroende av oljan idag. De som inte hört talats om olja är nog vissa naturfolk/nomader. Det går inte att jämnföra deras livsstil med våran.

Äsch, jag lever tills jag dör, sedan får dom andra ta hand om sig själva.

winny

nej men det betyder att vi inte kan producera tillräckligt för att möta efterfrågan.

walle8 börjat å börjat.
men ja, man har börjat med en testproduktion av etanol framställd med skog som råvara :)


Peppis, ett kolkraftverk där den enda restprodukten som återförs till luften är vatten och där man återför kolväten till marken låter väl allt annat än outdated.

sen har vi ju självklart problemet med brytningen av kolet..
men det är en annan femma :)


för övrigt..
bara för att micheal moore har sagt något behöver det ju inte vara sant:)

och med "av egen kraft" så menade jag snarare att vi spränger oss själva i luften eller något liknande.. marknaden är illa tvungen att anpassa sig efter dom förutsättningar som finns.. är väl inte så svårt att inse..

Människan är INTE beroende av olja!

Om ni inte visste, så är människan beroende av luft, mat och vatten!

Inte olja!

Så sluta lev i era illusioner av paranoia och fatta att ni kommer leva era liv som ägda om ni inte börjar bli medvetna om vad som håller på att hända...

kleton

Sant, det är bara SAMHÄLLET som är beroende av olja.... :P

det finns ju alltid vegetabilisk matolja

Det vi behöver olja för är för att producera el, Bensin osv. Och vi behöver oljan för att köra våra fordon, men innan oljan har tagit slut så har vi redan fått elbilar / Lastbilar osv osv. Men varför bry sig NU, när vi inte ens kommer leva när människorna dör?. Visst, vi kan hjälpa dom, men dom som jobbar i butiker osv. vad skall ni / dom göra?. Ha bara ett glatt humör och lev i nuet så ordnar sig allt.

Bara var tionde människa hade överlevt
Utan tekniken har jorden resurser till att försörja en tiondel av alla som lever idag.

Sen är ju långt ifrån all teknik oljebaserad.
Men en hel del är det....

"Indianer och Jehovas vittnen är eniga "

Det måste jag trycka på en t-shirt!

Gör en till mig med! :)

eksem ;)

kleton. luft å luft.
är väl snarare syret som är intressant för vår del :)

och helt appropå ingenting.
Hej!
länge sen sist!

Jag kan svara ganska garanterat att när oljan sinar (om cirka 70-80 år) så kommer ni hela bunten antingen va döda eller senila jävlar som sitter på ålderdomshem, så ingen av er behöver fan inte bry er. Även om ni skulle va en fullt frisk 96-åring som är alert och pigg så har veteskapsmän funnit diverse sätt att ersätta all olja.

Tack för mig, peace ya'll.

kraftslag

Oljan beräknas vara slut om 30 år. Dvs då vi är mitt i våra karriärer och har familj and stuff. :P

om jorden börjar gå under är det ju bara vi flyttar till mars, jupiter eller någon annan frän planet. Palla jorden.......

Undergång för att oljan försvinner tror jag är rent skitsnack. Dessutom kommer ingen av oss att uppleva oljans försvinnande, man hittar alltid fler källor och det finns stora områden som är helt outforskade.

Bensin är flytande ondska!

Jävla norrmännen sparar på oljan, driver upp priset. Man har föresten inte använt hälften av jordens olja än så chilla.

då har vi alltså kommit fram till att vi inte dör om oljan tar slut..

Näe vi kan ju dricka rapsolja istället. Det är jättegott.

Oljan tar inte slut, det är bara det att vi inte kommer åt mera snart.
Jag tror att när det sker så kommer många konflikter lösas och vi kommer att få ett miljövänligare samhälle, dock om många många år.
Förstår inte varför ni pratar om att jorden kommer gå under osv.
Man jobbar ju för fullt med att få bilar som kan köras utan bensin. Vilket har lyckas också, det går ju bussar och visa bilar i innerstan som bedrivs av biobränslen eller vad det nu är..
Men det har ju inte riiiktigt kommit i form än, men det tar ju tid.
så, rösta på miljöpartiet om ni inte vill att jorden ska gå under.
hahah

Oljan tar inte slut, det är bara det att vi inte kommer åt mera snart.
Jag tror att när det sker så kommer många konflikter lösas och vi kommer att få ett miljövänligare samhälle, dock om många många år.
Förstår inte varför ni pratar om att jorden kommer gå under osv.
Man jobbar ju för fullt med att få bilar som kan köras utan bensin. Vilket har lyckas också, det går ju bussar och visa bilar i innerstan som bedrivs av biobränslen eller vad det nu är..
Men det har ju inte riiiktigt kommit i form än, men det tar ju tid.
så, rösta på miljöpartiet om ni inte vill att jorden ska gå under.


EXAKT! EXAKT!

lyssna på denna kvinnan

Jamenvaf-n!.. om jorden går under så är det väl pga. användandet av fossila bränslen & inte av att vi blir tvugna att sluta använda det..

feta tanter