Vad försöker ni uppnå?

allt är fett meningslöst.

DISSA SNUBBEN... HAN E JU BLIND Å VRICKAD... HAN SER BARA SAKER Å TING FRÅN SITT PERSPEKTIV... ÖPPNA ÖGONEN LILLA MAMMA POJK...

Det är omöjligt att argumentera För graffiti.
Jag målar för att jag älskar det. Punkt slut.

vem gar sagt att han klottrar på nåns butik????

jag målar för att få respekt, vara ball och få brudar....

freestyle
Om du orkade läsa den här debatten innan du började med dina i din syn upplyftande inlägg så skulle du sett gång på gång att jag inte säger att alla skattepengar går till sanering. Dock 40 miljoner som kunde gott till annat. 40000000+ svenska kronor som kunde gå till annat, bättre. Mer böcker till biblioteken, fler bussar, billigare bussar, bättre sjukvård, you name it. Ni stjäl dom pengarna från varenda arbetande människa i det här landet som vill få något vettigt tillbaka för deras skattepengar.

Geck0 P60
Och det finns ett mellanting mellan nerklottrade väggar och "Svensson"-liv i förorterna. Allt är inte svartvitt.


Independent2K P17
Måla då på en vägg du förfogar över. Målningar på offentliga väggar kommer inte bestå, så leta efter något typ, icke-offentligt.

issues
Jo, det är erat fel att det kostar mycket. Ni vet att det kostar att tvätta bort, och målar ändå. Om ni vet om resultatet, och ändå gör handlingen, så kan du klart beskyllas för det.

men dem som våldtar folk kostar också staten pengar... offrena behöver vård och det betalar staten... så då kan ju de som våldtar sluta med det! Sen dem som rånar dem kan skada folk och då måste offrena behandlas på sjuckhus det betalar staten också

JAG GÅR FAN INTE IN TILL DEJ O TVÄTTAR BORT DINA TAVLOR

B-ZAR
Allvarligt talat vet jag inte vad du dillar om med "riktiga konstnärer". Du blir konstant tvångsmatad med psykologiskt utstuderade reklamkanpanjer som är till för att bryta ner ditt självförtroende så att du ska tro att nån del av ditt liv inte blir komplett utan deras komplett värdelösa produkt?
Om du tycker det är så hemskt, varför tittar du? Varför bryr du dig ens om det stör dig så hårt?
Hänger hela din yttre upplevelse på att alla väggar är rena eller är det "vi skattebetalare"-propagandan som smittat dig?
Eller är det privatpolis-influensan du fått en släng av?

Det är väldigt lätt att jämföra graff med rån och misshandel, lika lätt som att jämföra att ha blivit mobbad hela livet för att man har glasögon och bli nerslagen för att man är jude... MEN det har ingen riktigt greppbar reson.

vill gör ett inflik i debatten. nöjer mig med att ta ställning till ett av B_ZAR:s argument.
Du påstår att om man känner ett behov av att måla graffiti så är man fast i ett beroende och bör därmed söka hjälp. ja kan lova dig att frågar du vilken inbiten fiskare/golfare/musiker/idrottare som helst så skulle en majoritet av dom hävda detsamma. anser du då att man bör söka hjälp om man påstår sig "inte kunna leva utan fisket", eller är det själva grejen att graffiti är olagligt som gör beroendet destruktivt och därmed är något man bör söka hjälp för?

hmm...syftningsfel på 6e raden, men ja tror budskapet går fram

för övrigt blir ja rätt trött på alla argument som syftar på värre problem, typ; "gnäll på alla skattefuskare istället, dom kostar fett mycke mer pengar". Ett problem rättfärdigar aldrig ett annat o kan ALDRIG ses som nåt tungt vägande argument, snarare en taskig bortförklaring.

satisfaction!!!!!!!

just det faktum att det offentliga rummet ska styras av pengar är nånting väldigt diskutabelt...det kan sitta uppe väldigt idealskapande affischer utan att svensson reagerar...då det kommer upp nånting färgglatt som råkar vara olagligt så reagerar...varför: jo det kostar pengar...vem har sagt att man är tvungen bufa exakt allt???......jag tycker det är skit...så jag fattar alla writers som dissar lagen...för att få folk tänka till i det här fallet så krävs civil olydnad och debatt...

cash cars cokain and bitches..

förbjud spray och låt staten
finansiera en kampanj med
minigriffeltavla åt alla med-
borgare!

luleman
Om jag veeeerkligen vill ha en bil, men inte har råd, är det då okej att jag stjäl en?
Om jag veeeeeeeerkligen vill ha sex, men har ingen vill ha mig och har inte råd med prostituerad, rättfärdigar det våldtäkt?

Omröstning,ska jag lägga in snusen nu eller ska jag käka först?

Im in it for the cash

orka inte ens lägga energi på att svar på en sån har dum tråd

Sätta lite färg på varadgen har aldrig gjort nån illa.
Färg är mera stimulerande än en grå betong vägg.

Men ni jävla anti-graff smänniskor!!! Fatta!!! Nu är det ju såhär att Sl och connex är för det första två skilda saker.... det är bara sl som får bidrag från staten till att tvätta bort, Connex som äger tunnelbanan är privat! Dessutom så skulle de inte sänka skatten om det var så att det olagliga klottret skulle minska...

hell_4_tha_hustla P18
Sluta tvinga mig upprepa mig! Mindre sanering skulle inte leda till skattesänkningar, dock skulle de pengarna annars gått till annat, vettigare. Typ något meningsfullt, till exempel.

LIOS P17
Det blir många jävla kronor sammanlagt. Stöld är stöld, oavsett summan.

Ärligt,det e skitkul o förstöra..pröva själv vettja!

Nej, skillnaden med reklam är att folk betalar för reklamplatsen,
dom pengarna går inte till staten utan till bolag som äger reklampelare
m.m. alternativt tidningar som säljer reklamplatser.

Något inte B-ZAR har fattat är att när man målar olaglig graffiti gör man det inte för att bli känd. Det är ju inte en jävel som vet vem du tex. B-ZAR är bara för att det stod på alla bänkar i parken. Man målar för att man tycker det är roligt, spännande etc. Har du aldrig kastat skräp på gatan ?? aldrig smutsat ner någonstans?? Det är komun gubbarna som plockar upp efter dig o var får dom sina pengar ifrån ?? jo av skattepengar. ju mindre skräp på gatorna ju mindre sopgubbar som ränner runder. det är samma jävla upplägg tycker jag!! peace!

va fan gör du på whoa....stick till lunarstorm..

B-ZAR
vadå vad försöker ni upp nå. kan du berätta vad du gör på din fritid och brätta vad du vill upp nå med det. jag kan bara tala för mig själv men jag försöker inte upp nå någonting specielt med mitt målande förutom glädjen att måla och få den där känskan efter att du har målat. jag åker även skate board på fritiden och vad vill jag upp nå med det?? känslan och glädjen jävla pundo. man behöver inte uppnå någonting med allt man gör. faktum e att man kan se likheter mellan skateboard och graffitti, när jag skatar så skatar jag offtast på någon annans egen dom men det är socialt akspterat. och vadå stora summor pengar, jag förstå att du har läst löpsedlar där det stå att det kostar flera 100 miljoner för sl att tvätta sina tåg, och jag för står också att du är lite effter bliven och fortfarande inte fattat att det var pengar som kell hultman '(eller vafan han hette) tog i sin egen ficka. i själva värket kostar det inte allas särskilt mycket att ta bort graffiti från tåg och att ta bort målningar under typ deprimerande och gråa betong broar o skit är ju så jävla idiotiskt att det är skratt retande. och vafan jämföra graffiti med rån och våldsbrott... dina åsikter är så jävla grundlösa!!!!!

du e bara en hjärn död indevid som inte lärt dig att tänka själv. men det är klart att det är lättare att försöka bekämpa något i stället för att fösöka föstå sig på det.

B-ZAR
Det finns nog bra många fler faktorer som gör att vi betalar mkt skatt. T.ex rökare kostar samhället mycket mer än graffiti.
Sen att du har fått kostnader om sanering om bakfoten är väl en annan sak

ska vi äta hägernsäsmacka imorgon? frågade en vis man mig en gång.

Men om det nu är så då att alla skattepengar försvinner för att buffa vagnarna etc. Och att om de inte var någon graffiti skulle de pengarna gå till alla de kommunala saker som du sagt ovan B-ZAR, är det nu inte så i dags läget att Sverige har synen att:

DET ÄR VIKTIGARE ATT TA BORT GRAFFITI ÄN:

Att ha bra sjukvård,bra skola, hem för alla, denna listan kan göras lång, alla de saker som du sagt ovan, äldreomsorg,dagis.
Det är viktigare att få bort graffitin än att folk dör!!!
de är den "allmäna" åsikten i sverige!!

så nu undrar jag vad du har för syn på det B-ZAR?

MAN BLIR SÅ TRÖTT PÅ FOLK SOM INTE FÖRSTÅR OCH INTE ENS ANSTRÄNGER SIG ATT FÖRSTÅ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DU KAN JU INTE ENS KOMMA MED MOT ARGUMENT FÖR EN FJÄTDEDEL AV INLÄGGEN HÄR. FAN SKÄRP DEJ DU SKÄMMER BARA UT DIG!!!!!
JÄVLA FUCKO

B-ZAR P20: ärligt om du är oroad över att det går en massa skattebetalares pengar till onödiga saker så kan du ju kolla in va svensktnäringsliv tar från dom svenska arbetarna,visst kostar det pengar men det är en jävla skit summa om du gämmför vad som tas från arbetarna i det här landet varje dag av samma folk som skyller på målare,om du undrar va folk vill uppnå så beror det på alla har olika anledningar,politsika som konstnärliga det fina med det hela är att folk tar tillbaks det som är vårat men som marknaden har köpt upp och har monopol på,det ofentligarummet,en annan fin ska är att hur mycket folk som du klagar växer kulturen och blir större! just sitt back and enjoy and see them get bigger! wööörd!

qs kickersss lev för stunden... inget syfte ingenting

ok grabben.. jag tänker inte ha nån lång debatt med dig så du kommer inte få alla mina argument.. men det värsta är när folk talar om att grafitti höjer biljettpriser..

1. sthlms landsting har köpt in ett antal tunnelbanevagnar på leasing kontrakt.. detta medför ett lån på 12 miljarder kr.. dessa pengar har landstinget inte änsbörja betala av utan betalar endast räntan som varje år uppgår till 1 miljard svenska kronor, som skatte betalarna får stå för..

detta istället för att först höja skatten så att man får in cashoch sedan handla räntefritt för egna cash..

DETTA ÄR ALLTSÅ MODERAT HÖGER POLITIK. DOM HAR MEDVETET KÖRT LANDSTINGET EKONOMI I BOTTEN FÖR ATT FÖRSÖKA TVINGA FRAM EN UTFÖRSÄLJNING.

OCH VI VET JU ALLA HUR DET BRUKAR BLI FÖR DOM ANSTÄLLDA, ELLER HUR DET BRUKAR BLI FÖR KUNDERNA NÄR MAN PRIVATISERAR NGT SOM BORDE VARA EN GRUNDLÄGGANDE RÄTTIGHET, SÅSOM TUNNELBANA OCH SJUKVÅRD MM MM

2. thlm till exempel.. kostar "klottret" ca 40 miljoner per år för sl´s hela område.. sedan tillkommer ca 60 miljoner för krossat glas o annat skit som inte har med graffitimålarna att göra, utan det är arga förortskids i allmännhet..

fundera då på sl bytte ut vanliga fungerande spärrar till glasspärrar för 270 miljoner kr år 2002..

detta eftersom folk enligt deras egen beroende uppskattning plankade för ca 200 miljoner kr per år..

70 miljoner back direkt! plus att dom nya spärrarna är ännu lättare att planka.. alltså 470 miljoner back!

plus att eftersom vissa människor är så fattiga i detta "socialistiska" land vill dom/kan dom helt enkelt inte lägga 60 spänn på en enkel tågresa i stället för att köpa mat för 4-5 dagar..

alltså kan inte sl fiska upp alla dessa "200 miljoner" för dessa pengar existerar inte i dom fattigaste människornas fickor.

så om du vill klaga på det här med att det kostar pengar så borde du ta dig en funderare först!

DET HANDLAR ENBART OM KLASSFÖRTRYCK!

STÅ PÅ ER! ANNARS GÖR STATEN DET!

jag målar inte för att få rezpect eller vara trotsig mot sveriges roder, utan för att smycka och ge ett estetiskt upphöjande av en annars tråkig och ful plats.

det är inte bara reklamen och valaffisher som ska få synas i det allmänna rummet. staden är människornas, men det har alla inte förstått.

I grund och botten är allt man gör egoistiskt.

va fan! FAN vad jag blir förbannad på dessa jävla smygfascisterna dom vill stoppa oss! DET GÅR INTE! alla vet om att det finns ett "krig" OCH DET VAR NI SOM STARTADE DET!

sen att du påstår att fotbollsslagen försörjer sig själva är en stor lögn. i helsingborg fick HIF 5-6 miljoner av skattecash.

och att du även "inte vill förändra någon till att sluta måla" medans du säger att vi inte kan vinna "kriget".

och varför i helvete hänger du på denna graffitivänliga communityn om du nu är så jävla graffitihatande.

tack

En karl måste ha en hobby.
nej men seriöst, jag försöker inte uppnå nått... bara göra något som jag sen kan titta på och säga "den där har jag gjort"

noztra
Skattepengar betalar för skolor (då snackar vi lågstadie, mellanstadie, högstadie, gymnasie, högskolor, folkhögskolor och komux). Byggnader ska underhållas. Lärare ska betalas. Material ska köpas in. Ungarna ska ha busskort. Alla klassrum på mitt gymnasium hade fan 28" TV med video.
Sen har vi barnbidrag, studiebidrag, extratillägg, bostadsbidrag, hur mycket som helst!
Sen sjukhus. Alla ska ha lön, utrustning kostar, allting kostar. Att du inte får det "att gå ihop" är för att du inte är insatt nog i det. Jag påstår inte att jag är det heller, jag inser allt mer vad våran generösa socialistiska stat bekostar.

Den offentliga sfären i det här landet är enorm, och ingen av er, INGEN kan påstå att pengarna - de många, många miljonerna - som årligen spenderas på att tvätta bort saker som ni och andra målat dit annars skulle använts på produktiva sätt.

Ja, det finns folk i maktpositioner som fuskar. Men se bara på Skandiaskandalen, de kommer inte undan obestraffat. Och det bör inte ni heller göra. Jag är så glad över de strängare lagarna som kommit för att bestraffa klotteri.

azqur P19

nej, det är inte lika kul då... men grejen är inte att det måste vara olagligt, snarare att det ska vara... öppet... sen spelar det egentligen ingen roll om någon annan ser det... svårt att förklara...

hur fan kan du kalla det vi bor i för socialistisk stat???????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????

B-ZAR

Du sa det. Riktiga konstnärer. Att skriva sitt namn i wildstyle med massafärger för att känneteckna "I was here.", är det konst? Jag är inte den att dömma, men jag säger att folk borde kunna få valet att välja om dom vill ta del av konst/graffiti eller inte, inte bli påtvingade någonting. När man påtvingar en människa saker så tar man bort deras valmöjlighet att
välja om de vill se din/någons konst eller inte. Och det är att kränka mänskliga rättigheter.

Som du sa, om det är konst eller inte är varken du eller jag att dömma. Men din utformning av meningen och det du skrivit tidigare säger mej att du inte tycker att graffiti är konst. Du verkar vilja se förändringar men samtidigt är du rädd för förändringar, och vi får väl alla hoppas att den gråa, varma, snygga och underbara betongväggen förblir orörd och oförändrad...

Jag är inte den att dömma, men jag säger att folk borde kunna få valet att välja om dom vill ta del av konst/graffiti eller inte, inte bli påtvingade någonting.

Precis, jag vill inte bli påtvingad någonting heller. Trots det så blir man påtvingad o dränkt i reklam varenda jävla dag dygnet runt. Skillnaden är att dom som syns i reklamen har pengar, inte graffitimålarna. Du får ursäkta om man inte har råd att lägga 200.000:- på att köpa reklamplatsen på T-Centralen.

"Stockholms gator, torg och kollektivtrafik är som makteliten ser det något av Sveriges ansikte och de vill ha totalt monopol pa att avgöra hur det skall se ut. Den som har tillräckligt med pengar är fri att sprida sina åsikter och värderingar över stan via tusentals reklamtavlor utan att politiker eller massmedia frågar sig om det är "förskönande" eller "förfulande". Den som uttrycker sig utan att ha maktens och lagarnas godkännande är däremot en "klottrare" som ägnar sig åt "vandalisering",
"skadegörelse", utan att de konstnärliga kvaliteerna ens behöver diskuteras. Säkert spelar det också in att de flesta graffitikonstnärer är unga från förorterna, som politikerna generellt helst vill se håller sig på plats. Som satirtecknaren Robert Nyberg uttryckte det "klassamhallet finns inte langre,
åtminstone inte i Stockholms innerstad" - Staffan Jacobsson

Staffan Jacobsson är en person som du säkert inte ens hört talas om och det bevisar bara hur väl insatt du är i graffitikulturen. Du har självklart rätten att då fråga och försöka förstå dej på men jag tycker du kör en ganska aggressiv stil som mer försöker "sätta graffitimålarna på plats". Kom tillbaks när du läst på lite istället...

Sen tycker jag du blandar in helt andra saker som inte har med ämnet att göra med vääldigt konstiga jämförelser. Så blir det ofta när människor som inte vet nånting om graffiti försöker komma med argument.

Ett ex:
Är det okej om man ritar hakkors överallt om man känner att folk borde få se det? Eller att man skriver kränkande saker om en viss person?

OCH ALLVARLIGT TALAT, FINNS DET VERKLIGEN INGET SAMHÄLLSPROBLEM SOM ÄR ALLVARLIGARE ÄN POJKAR SOM SÄTTER FÄRG PÅ DEN ANNARS SÅ GRÅA TRISTA VARDAN?

Vi lever i ett fritt land, rätt?!

Alltså borde jag rimligtvis vara fri att göra allt som inte inkräktar på någon annans frihet.
(Att se klotter i tunnelbanan betyder INTE att man inte är fri.)

Case fuckin closed!

Spelar det nån roll om man t.ex. "sprutar" en sketa snygg bild på ett tåg ?! Tåget går ju inte sönder för det ?! Eller har jag fel ? En tråkig grå vägg som inte används till nå mer än å va ful ? Spelar roll om det är en målning där ?! Men å gå till t.ex. ett vanligt hus som nån person bor i å måla , det är lite skillnad . Men på en tråkig vägg eller ett tåg ?! Spelar det nån roll ? Ett "elhus" eller vad det heter , spelar det nån roll det eller ? Tycker att man borde skita i å lägga pengar på å ta bort målningar på t.ex. tåg . Det stör väl ingen ?! Isåfall tycker jag alla de här Cirkus affisherna å ställen som de ställde hit för nåra dar sen borde vara lika olagligt !?

ojojoj.. CP_STÖRD verkar ju jävligt hård!

Alltså när jag först började med hip hop så upptäckte man de 4 elementen. Breakdance, Raping, Dj, och Graffiti självklart. Och jag studerade om det och märkte att hip hop var bland de bästa anti-våldsamma metoder för att kräva respeckt bland folk. Vi säger som typ i Bronx innan då det var gäng som bråkade, alla krävde respekt. Men då hip hop kom så fick man respekt genom att göra en fet burner(en het målning) eller snura 100 varv på skallen. Liksom det var ju det som lockade mig till Hip Hop och graffiti. Inte den hära s.k. vandalism utan den konstnärliga delen som ska tävla mot resten av konstnärerna för att kunna få respekt. Liksom kulturen har ju en grund det är ju inte bara en idiot som kom på att typ aa nu ska vi jävlas med regeringen och klottra sönder stan utan den har ett budskap. Sånna ideér som typ är väldigt inspererande av Martin Luther King, Ghandi.

det är inte alla som målar för att synas..

JAg vill bara upplysa dig vännen att det vi gör kostar inte samhället ett enda jävla ÖRE. Det som kostar är deras intolerans mot det vi gör. Vilka är det som lägger tusenlappar på färg? Vi. Det är bara för oss detta kostar. Graffiti får samhället helt jävla gratis. De enda som betalar är vi. De betalar för att få bort någonting de fått gratis. Det är upp till de vad de lägger de förbaskade skattepengarna på.

om de slutar sanera så kostar det inga pengar längre
höhö....
då blir alla glada och kan lägga pengarna på annat skit istället =D