Sprängdåd i Stockholm

dazzling:

Ja med tanke på att tusentals muslimer varje år tar livet av sig i självmordsattacker så är det i varje fall inget ovanligt.

För det första så påpekade Mabande att detta är inkorrekt. För det andra, är du:
1. Medveten om hur många muslimer det finns i världen? Eller människor öht.
2. Om du är medveten om punkt nr 1. hur kan du då säga att det inte är något ovanligt?
3. Med din logik (?): Det dog fler oskyldiga människor av lasermannen 2 i Malmö än vad det gjorde vid det här dådet, det innebär alltså att vi bör gå runt och vara oroliga för random vithyade maniacs?


DMAt:
Precis min tanke också. Det är väl inte helt klarlagt vart han var på väg heller, så det kan ju mycket väl ha varit till en tub han stegade fram.

Har det ens blivit bekräftat att han tänkte spränga sig själv? Alla artiklar jag läst hittills, så låter det som om bomben avlöstes av misstag.

Bc99:
Har också reflekterat över den saken. Det faktum att han lämnat ett tydligt budskap till sin familj, samt att han säger att man inte skall frukta döden, antyder väl dock att han inte planerade återvända till familjen iaf?

Europols statistik över terrordåd i Europa 06-09:

Total number: 1770
Islamic: 6 (0.34%)
Right Wing Ethno-Nationalist and Separatist: 1596 (90.17%)
Left Wing: 106 (5.99%)
Other/Not Specified: 62 (3.50%)

/http://www.europol.europa.eu

Har det ens blivit bekräftat att han tänkte spränga sig själv? Alla artiklar jag läst hittills, så låter det som om bomben avlöstes av misstag.

Det finns vittnesmål om att han "skrek något på arabiska" innan det small, tror knappast att det var "Ojdå råkade komma åt detonatorn av misstag"

Vad fan menar du? SD var på vänsterns sida? om SD håller med V i en fråga eller tvärt om så betyder det inte att dom har ett samarbete eller över huvudtaget är lika. Det är bara i Alianspolitiken som man byter och kompromissar hjärtefrågor med varandra. Det funkar inte som så att man sviker sina ideal för att inte göra sin nästa ledsen.

Aa fast nee.

Usch fyfan vad man som PK-fantast är snabb med att säga "tillbaka till info14" med dig

Priyan: Ok, men då var det ju tydligen en självmordsbombning.


Kammel: Och du försvarar rasism eller?

Namn och en profil på gärningsmannen.


http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1327017/Han-radikaliserades-bit-for-bit.html

Jag tror att killen var en riktig förvirrad människa som var så korkad :S
Hade detta verkligen varit plannerad av en terrorist organisation/riktigta terrorister hade det nog slutat mycket mer dramatiskt.

Refused
* Om det enbart är en klassfråga, varför förekommer då inte självmordsdåd från sekulariserade individer i motsvarande samhällsgrupp?
- Det beror lite av hur den sekulariserade gruppens ställning i samhället är. I Israel är det en hel del sekulära palestinier som sprängt sig (.pdf).

10-4, over...

rektum:

I framtiden kommer vi med största säkerhet bli drabbade av ECB ekonomiska crasher och bli rånade av IMF igenom nått jävla "räddningspaket"

Eller så blir vi inte det, eftersom vi som nation inte lever galet över våra tillgångar. Men visst, vi kan också sänka skatten till 20% och börja gå i pension vid 50 år, för att sedan gnälla över att vi blir rånade av onda banker, den dagen våra skulder kommer ikapp oss.

Mabande:

"Inte förekommer" var uppenbarligen felaktigt. Men hur skulle du tro proportionen självmordsattacker är bland religiösa kontra sekulariserade inom samma samhällsklass är?

Bland de utsatta i det svenska samhället är de religiösa bara en liten del. Var det då en slump att det just var en religiös fundamentalist som begick det här dådet?

Jag säger inte att religion är ont i sig. Självklart är den överväldigande majoriteten religiösa fredliga människor. Men att påstå att detta inte alls har med religion att göra är så verklighetsfrånvänt att jag blir mörkrädd. Religiösa ledare har ALLTID försökt skaffa sig makt genom religionen, oavsett vilken det gäller. Utsatta och lättlurade människor går alltid att finna.

Refused - Nu skummade jag bara artikeln, men det verkar vara ganska jämnt fördelat.
Dock: under mer normala levnadsförhållanden än den som palestinierna (eller för den delen tamilerna, som enbart(?) utfört sekulära självmordsattacker) har så är det nog garanterat fler religiösa än sekulära som begår självmordsattentat just för att de kan övertygas om att det inte är slutet.

10-4, over...

Refused

Är vapentillverkaren ansvarig för mördarens handlingar? =)

Reinfeldt står och manar till lugn veckan efter att han skakat han med Obama och varit i framkanten av sveriges kovänding. "Vi gillar USA!" etc. Det blir ju fan aldrig bättre. Och ändå går jag omkring med en fåfäng föreställning om att det kommer det. nästa val, om tio år.. men alliansen sitter kvar, men nu ackompanjerade av sverigedemokrater. Det är direkt rasistiskt att mena att det är en fråga om etnicitet eller religion. Det är alltid, alltid en klassfråga.
Och stigmatiseringen ökar.

Ah vänsterns eviga förklaringsmodell som löser alla problem! Redan under den tidiga kommunismens era var man övertygad att allt ifrån jämlikhet mellan kvinnor och män och världsfred skulle uppnås bara genom ett upprättande av ett klasslöst samhälle. Det har bekräftats att denne man hade en högre utbildning och kunde försörja två barn och en fru så det är rimligt att anta att han hade åtminstonde en hyfsad stabil ekonomisk tillvaro. Om han hade ett jobb eller gick på bidrag är väl svårt att veta men han låg iallafall inte i rännstenen och letade efter brödsmulor. Det finns miljoner människor världen över som har det sämre ställt än honom och det leder inte till att alla dom går ut och försöker bomba oskyldiga.

Det här problemet kommer ifrån en religiös konflikt och en intressekonflikt i mellanöstern som Sverige tragiskt nog har involverat sig i genom att släppa sin neutralitetspolicy.

Jag säger mitt ord och jag ber Gud att förlåta mig och förlåta er. Bröder. De trogna.

Fucking idiot ting dat! Tror man på gud lär han ju ruttna i livet efter detta! Finns inga ursäkter för självmord samt skada, döda andra helt oskyldiga!

Finns ingen koran eller bibel i hela världen som ursäktar dylikt!

JAG UPPMANAR ALLA ATT LUGNA NER SIG, JAG MANAR TILL LUGN!

Läste lite på Flashback. Man blir verkligen mörkrädd över vilka nötter det finns.

Det är f ö helt sjukt hur stigmatiserat det blir så fort det handlar om islam. Av alla terrorbrott i Europa står högerextremister för de flesta. Islamska står för någon extremt liten siffra. Men de får större genomslag i den sociala debatten.

Och allt prat om nätverk... Lars Tingström hade ett nätverk men det verkade inte vara något stort fokusområde. Och Lars Tingström var grymt mycket mer effektiv i Stockholm och resten av Sverige än vad alla religiösa terrordåd tillsammans.

Det går kort sagt inte att frångå att religion framkallar panik i samhället även om det är ofrivilligt från de flestas sida. Personligen ser jag inte varför vi ska se på det här på annat sätt än andra brottsliga handligar.

Det är f ö helt sjukt hur stigmatiserat det blir så fort det handlar om islam. Av alla terrorbrott i Europa står högerextremister för de flesta. Islamska står för någon extremt liten siffra. Men de får större genomslag i den sociala debatten.

Nja separatister står för dom flesta det behöver inte betyda att dom är högerextremister. IRA har ju alltid legat till vänster t.ex.

Dessutom handlar det ju inte bara om antalet terrorbrott utan också omfattningen och den skada man orsakar,ett terrorbrott kan ju vara att skicka ett mordhot till en politiker vilket inte kan jämställas med att försöka spränga sig vilket hade kunnat döda hundratals om det hade lyckats http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4239335

Här är också en rapport från Säpo för den som tror att det inte finns något problem
http://mobil.aftonbladet.se/nyheter/article8275410.ab;jsessionid=295205E73CEB5309DEB144DE1184CF1A.mobila

Personligen ser jag inte varför vi ska se på det här på annat sätt än andra brottsliga handligar.

Är du allvarlig? Så att försöka döda 20-100 människor mitt i Stockholms centrum ska behandlas på samma sätt som två kriminella gäng som skjuter på varandra? Eller en pundare som snor cyklar?Hur hade du reagerat om det var AFA eller SMR som sprängde en bomb mitt i stan? Du verkar mest försöka sopa problemen under mattan.

Ja, IRA är väldigt aktiva nu för tiden. De flesta terrorbrott begås av puckade nazister men även grupper som ETA är ansvariga för flera allvarliga händelser.

Och ja, jag är väldigt allvarlig. Det finns ingen anledning att frångå sedvanlig praxis att hantera brott i det här fallet. En person försökte ha ihjäl en massa andra människor. Det finns ingen anledning att inleda hetsjakt på muslimer. Om det är ett nätverk som begår brotten får man fokusera på nätverket och inte prata om lösa, mystiska grupperingar som skulle kunna innefatta vilken muslim som helst.

Alternativen är att införa mer övervakning och/eller hårdare regler som är direkt riktade mot islam och muslimer. Helt ovärdiga, förnedrande och kontraproduktiva alternativ som bara ökar misstänksam mot folk baserade på etnicitet och religion. (Vilket förvisso är drömscenariot för alla rumsrena rasister i det här landet).

Evolution P27
Kunde inte ha sagt det bättre. Håller med dig fult ut.

Jag hänger inte riktigt med här, vilka är det som leder hetsjakten på muslimer?
Jag tycker media har intagit en relativt neutral position här.

arttack

Lunchrummen..

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8277131.ab

Detta var riktigt oväntat! :O.

Jaja.. Jag ger upp fan, detta var förmodligen dödsstöten för all form av privatliv i Sverige..
Enklare att flytta till något annat(varmare) land än o va gnällig här i Sverige :)..

hahaa jävla retards. en självmordsbombare ska fan vara kababel till att skada fler än sig själv... han är ett jävla fail och en jävla skam

Otäckt det där. Jag bor ju i Örebro och det var vår tidning NA som publicerade Lars Vilks teckningar. Jag har haft en känsla om att det skall ske något här, och bombdådet i sthlm förstärker bara den oron och känslan.

Man vet ju inte vad extrema personer gör nu (från båda håll) efter detta. Då hatet mot muslimer har förstärkts.

vad är ni rädda för? han lyckades inte ens hahahaha... och varför skulle man hata muslimer? det här är bara tappade idioter som håller på med sån här skit, inte riktiga muslimer

statesofmayhem:

Är vapentillverkaren ansvarig för mördarens handlingar? =)

Det skulle jag inte säga, även om vapentillverkning kan vara omoraliskt ändå. Hurså?

La_Latina:

Otäckt det där. Jag bor ju i Örebro och det var vår tidning NA som publicerade Lars Vilks teckningar. Jag har haft en känsla om att det skall ske något här, och bombdådet i sthlm förstärker bara den oron och känslan.

Jag lovar dig att t ex trafiken på vägen till jobbet utsätter dig för oerhört mkt större risker än ev självmordsbombare. Och då menar jag verkligen OERHÖRT mkt större risker...

Refused

Missing the point?
Självklart är det större risker med - allting. Jag har bott på väldigt farliga platser i världen. Jag är inte rädd på det sättet. Jag vill bara inte se mer lidande och det på nära håll. Min oro var inte, en oro för att stöta på en självmordsbombare - utan en attack (en bomb behöver inte sitta på en människa) mot min stad (många jag älskar bor i denna stad)

refused

Jag hoppade iofs ganska sent in i tråden, men fick en känsla av att du vill beskylla islam för dådet. Därav liknelsen, dock ingen klockren sådan kanske.

Allt annat lika i mellanöstern, men med en religion som kallas Chorizo och röd paprika som gud, hade vi haft samma situation. Kanske.

Arttack:

Som statesofmayhem säger: lunchrummen. Men inte bara där utan överallt. Vi är inte isolerade i Sverige utan vi påverkas av vad som sägs och tycks runt om i världen. Muslimer har de senaste 10 åren blivit en väldigt stigmatiserad grupp på många håll i världen. Givetvis i olika former: allt från öppet hatiska till de som bara känner olust och oro kring muslimer. De senare är inte nödvändigtvis fördomsfulla personer utan är vem som helst, som egentligen aldrig har känt något speciellt. Men i takt med 9/11, krig, terrordåd, rapporter om Al-Qaida med subgrupper, talibaner etc etc så kommer frågan in i folks vardagsrum.

Oro vill ingen känna och den är ofta svår att hantera. Man kan försöka tvinga bort känslan men det går inte. I sådana lägen är det extremt lätt hänt att man försöker förskjuta det man är rädd för och när det händer är vi inne i en väldigt negativ spiral.

I det här fallet tycker jag att Reinfeldt skött sig bra. Bortsett från att det tog så otroligt lång tid för honom att uttala sig och att han hållit sig alldeles för tyst (som ledare måste du visa dig mer i sådana här situationer och inte skicka fram den medialt inkompetenta och svaga Beatrice Ask), så var Reinfeldts manande om lugn precis vad som behövdes.

Sitter ni seriöst o bestämmer
vad resten av landets knegare säger i "lunchrummen"?

I övrigt tycker jag nästan precis som Refused skriver,
men som jag inte klarar av att skriva ned.

TheMatt:
Du får se "lunchrummen" som en metafor för alla utrymmen där folk möts och den känsla som uppstår i samhället (ofta efter politiska utspel). Jag vet att mitt lunchrum har det här diskuterats. Dock inga hatiska kommentarer här, däremot kan jag föreställa mig hur det ser ut när somliga på min förra arbetsplats samlas...


Och en liten återknytning angående statistik. Europols statistik över terrordåd i Europa 06-09 visar på 1770 attacker. 6 hade islamistisk anknytning, 1596 var knutna till vad som kallas "Right Wing Ethno-Nationalist and Separatist. Extremvänstern stod för 106 attacker.

I hear you.
Jodå, jag har lunchrummen jag med, o det har varit både nyanserat & ohatiskt, just därför blir det kanske lite ribbträff när vissa drar "smygrasist"kortet
o skriver åsikter på andra, när jag kan tycka att det saknas lite kött på bena.

jag tycker att det säger en hel jävla del om vilket grundläggande bra samhälle vi lever i (självfallet finns det idioter, men det är ofrånkomligt med de orättvisor vi lever med idag iaf) att folk rusade fram för att hjälpa herr bombman efteråt. sånt värmer mig jättemycket. och jag tror att muslimhatet hade varit väldigt mycket värre och starkare om detta hade hänt närmare 9/11. nu med 9 år i bagaget verkar folk mer nyanserade.

jag tror att de som är rakt ut rasistiska eller bara smygrasistiska märks mer. det kanske är ett gott tecken. funderar bara på om de kanske hörs mer för att folk är mer medvetna om vilken dynga de vräker ur sig. vad tror ni?

jag kanske bara är naiv men jag vill iaf tro att folk är väldigt toleranta och trevliga här. blir kanske så när folk vant sig vid att alla i deras samhälle inte ser ut eller pratar precis som de själva och hur spännande det är att lära sig om andras seder, intressen, kultur, mat osv.

Min förhoppning är att denna händelse också inleder en ny tid av religionskritik. Det är lite frustrerande att vi efter att ha lyckats desarmera kristendomen och lagt det oket åt sidan så har vi* bara fått ett nytt superkänsligt, heligt och retarderande** åbäke så vanskligt att flytta på att det mest bekväma bara vore att tassa förbi det.

* vi som helst ser att det sekulära ska genomsyra alla delar av samhället.

** retarderande i den bemärkelsen att det riskerar att hämma vissa områden inom samhällelig utveckling.

(torris)

Jag håller med dig, Wasteapa, som ateist och förespråkare för ett sekulärt samhälle. Men samtidigt så tar saker sin tid, jag tror desto mer vi låter religiösa grupper få utöva sin religion fritt, så kommer de med tiden också bli mer sekulära. Desto mer man förbjuder (även om ett sådant förbud inte finns i Sverige) folk att inte få utöva sin religion, desto mer måna kommer de bli att utöva den och dessutom utöva den till det extrema. Vi är ju heller inte så mycket bättre med tanke på att vi har ett religiöst parti i riksdagen.

Att dra upp statistik på "separatiser vs islamister vs vänsterextrema osv osv" är helt missvisande och bevisar ingenting.

Går inte att likställa en bilbomb och graffiti riktat mot regeringen etc med attacker som riktar in sig på massmord mot oskyldiga människor.

Orkar förövrigt inte följa diskussionerna angående detta överhuvudtaget. Vet hur det är..
......Aftonbladet kommer med "avslöjande fakta".
Någon krönikör skriver ännu en text om människors lika värde.
En tv reporter drar till Tensta och intervjuar folk på torget.
Kvällspressen drar till med chockrubriker för att sälja tidningar.
Folk går bananas på facebook och twitter och mitt i allt detta så skanderar internetrasisterna "äntligen" och spammar under alias på lite youtubeklipp relaterade till invandrare.

Det är så tröttsamt, hehe. :)

Går inte att likställa en bilbomb och graffiti riktat mot regeringen etc med attacker som riktar in sig på massmord mot oskyldiga människor.

Med det inte sagt att separatistgrupper inte attackerar oskyldiga, så klart. Men att "90% är separatister och högerextremister" ger ett intryck av att folk i Spanien, Frankrike osv svävar i livsfara varje dag. 90% av dessa attacker skadar inte en enda människa och har inte heller för avsikt att göra detta.

Väl talat Yun_Di.
Men jag tycker mig ändå känna av ett nytt tonläge från politiker och uttalanden i allmänhet efter denna händelse..

Yun_DI:
Folk i Spanien och Frankrike svävar inte i livsfara varje dag och det gör inte heller folk i Sverige. Det statistiken bevisar är att om det är några grupper vi bör frukta så är det våra egna. För hur du än ser på det så är 6 attacker av 1770 inte mycket. Konsekvenserna kan dock bli desamma oavsett vem som står bakom. En död person är en död person.

(Statistiken är inget som används för att vifta bort dåden, bara visa på att en eventuell ökad islamofobi (ivrigt påhejad av exempelvis sd) och rädsla för terrorbrott i Europa än så länge är ganska obefogad).

wasteapa01
Jag håller med dig. Men det är viktigt att det är muslimer själva som står för kritiken. Som du skriver är det "vi" som har desarmerat kristendomen, dvs kristna själva som genomförde förändringen. Jag tror inte att det fungerat om det kom som yttre påtryckningar.

Evolution: Ja, det har du rätt i. Det största hotet finns bland "våra egna", rent statistiskt sätt om man kollar på antalet attacker..
.. Men vi har ju sätt vad extrema islamister är kapabla till.. Antalet attacker kanske är färre, men Madridbombningarna och Londonbombningarna är de två terrorattacker som krävt mest liv av alla i Europa de senaste 10 åren åtminstone.
Så om man vill förenkla det hela lite så kan man ju säga att Islamister inte står för lika många attacker, men när de väl gör detta så är de skoningslösa och siktar in sig på att döda så många oskyldiga människor som möjligt...

Med det sagt så tycker jag inte att vi ska oroa oss överhuvudtaget, ville bara reda ut att jag inte tycker att "något hot är större än det andra".

Majoriteten av alla islamfundementalistiska attentat sker fortfarande i just de länder attentatsmännen kommer ifrån.

Nog för att separatistattackerna ofta är mot materiella mål, men genom deras oerhört mkt större omfattning är de ändå sammantaget betydligt mer dödliga. Detta t ex är enbart ETAs attacker:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks

Hur mycket har rapporterats om detta i svenska medier?

Fuck ETA asså..

BC99

desto mer vi låter religiösa grupper få utöva sin religion fritt, så kommer de med tiden också bli mer sekulära

absolut. problemen uppstår ju dock när folk hävdar att deras "fria utövande" kräver att de får omskära sina barn (bl.a. judar, muslimer) eller tvinga ena könet att dölja delar av deras kroppar. hur dealar man med sånt om man samtidigt ska uppehålla människors rätt till sin egen kropp?
och om man ska låta det lösa sig på egen hand, hur många ska "offras" (dvs gå utan delar av sina könsorgan eller bara visa sitt hår eller ansikte för sin familj osv) innan de som utövar religionen blir sekulära? och är det ok att offra 2-3 generationer för att till slut få det där helsekulära samhället.

tror f.ö. Evolution har rätt i det att trycket behöver komma från muslimerna själva. de hjälps inte av att vi ickemuslimer behandlar dem alla som potentiella galningar.