Bra debattinlägg av Mohamed Omar ang hedersmord

Islam är ingen krigisk eller förtryckande religion.


jo vafan. det är den ju.

1. En del personer är krigiska och förtryckande och hänvisar till Islam (precis som det finns människor inom andra religioner som gör samma sak).

2. Islam är krigisk och förtryckande i sig.

Vilket av påståendena stämmer tror du?

Tror du på nummer 2 så kan vi isf börja generalisera vilt om allting.

- Aa, jag såg en rom snatta häromdagen, alla zigenare är tjuvaktiga..

- Påven och kyrkan ansåg det vara okej att bränna kättare och häxor på bål, min granne sysslar med astrologi, ska jag hämta vedträn och gasolbrännare?

- Sverige hjälpte nazisterna under andra världskriget med transporter och export, alla svenskar är mao rasister innerst inne.

Osv osv osv..

Nej skilj på fakta och myt.

Jag håller nog med i denna frågan, Islam är inte krigisk i sig, faktum är att dom flesta extremisterna tillhör en och samma gren (har glömt vad den heter).
Dessutom finns det många kristna som har heder som motiv till mord och dylikt.

Det är snarare vissa regioner som har det som mönster, och dessa återfinns i såväl europa som i asien och afrika.  Uttrycken skiljer sig dock, i en by i samma land kan man bli mördad för att man gifter sig inom sin grupp, i den andra för att man inte gör det.

I boken en fråga om heder läggs det fram en rätt intressant teori om att detta beteende dras till sin spets bland västvärldens invandrare pga. av att dom desperat försöker hålla fast vid sin kultur. En kultur som i deras hemland inte alls såg lika negativt på att en flicka i familjen gifter sig med en från en främmande kultur, eller att dom har pojkvänner. Jag är rätt benägen att ställa mig bakom detta,

Därmed inte sagt att det inte förekommer alls i deras hemländer.

Den amerikanska kristendomen ?

islam är skit

Dekay, "GOD told me to invade Iraq!" - G.W Bush

Krig är väl accepterat rent teoretiskt i både kristendom och islam. Självmord är ej accepterat enligt koranen. Koranen säger också att kristna och judar är bokens folk, och ska respekteras.

Omar har rätt i att Islam inte uttryckligen uppmanar till hedersmord. Han har fel i att “Dessa mord förekommer i alla kulturer och inom alla religiösa samfund.”

Amnesty skriver om fenomenet hedersmord i Pakistan (där det hedersrelaterade våldet är mer utbrett än någon annanstans) att:

”Det är i huvudsak två faktorer som utgör grunden för det hedersrelaterade våldet mot kvinnor i Pakistan; dels betraktandet av kvinnor som handelsvara, dels själva hedersbegreppet.

Synen på kvinnan som objekt eller handelsvara är djupt rotad i stamkulturen. Kvinnor betraktas, oavsett klass, etnicitet eller religion, som de manliga familjemedlemmarnas ägodelar, snarare än mäniskor med värdighet och rättigheter. Ägaren har rätt att besluta om ägodelens öde. (4) Alla äktenskap i stamsamhället involverar betalning i form av brudpris. Flickan eller kvinnan överlämnas till brudgummen i utbyte mot en summa som överlämnas till brudens far. Brudpriset varierar beroende på kvinnans status, hälsa , skönhet och ålder. Likt andra ägodelar höjer bruden mannens status och heder."

Vidare skriver man att:

"Ägande av och kontroll över eftertraktansvärda egedomar, särskilt kvinnor, guld och land (zan, zar, zamin) kopplas till mannens heder.

Kvinnan och kvinnokroppen är bärare av den manliga hedern, men besitter själv ingen sådan. (5) Kvinnans kropp får inte ges eller tas annat än genom reglerade utbyten som män beslutat om, och kvinnan måste vakta och bevara sin kyskhet och oskuld.

I provinsen Sind i södra Pakistan kallas hedersmord för "karo kari". Karo betyder svart man och kari svart kvinna och orden syftar på personer som har sexuella relationer utanför äktenskapet, vilket är förbjudet i Pakistan. En "svart man" och en "svart kvinna" är personer som drar skam över andra enligt hederskulturen och i syfte att återupprätta den skändade hedern hackas offret till döds med yxor eller hackor, oftast med deltagande från alla byns män. (7) Hedersmorden sker ofta offentligt och med byns underförstådda eller uttryckliga stöd"

Hedersmordens ursprung är alltså den extrempatriarkala klankulturen i Pakistan. En liknande syn på kvinnor, familj och egendom finner vi även i andra klankulturer, såsom t.ex. den kurdiska och den arabiska. Vi finner den däremot inte i västvärlden, varken under kristen eller förkristen tid.

Huruvida Islam har del i skulden till dagens hedersvåld eller ej är en komplicerad fråga. Islam uppmanar kanske inte till hedersord. Däremot är islam en integrerad del av klankulturen i Pakistan och arabländerna och har varit så i mer än tusen år. Om nu hedersmord och islam är helt oförenliga har Islam uppenbarligen helt misslyckats med sin uppgift, eftersom länder som kallar sig ”muslimska” har den högsta frekvensen av hedersmord.

Att Omar sedan drar upp enstaka exempel på kristna eller judiska fäder som mördat sina barn/fruar förringar knappast det faktum att fenomenet är så mycket vanligare i muslimska länder. Enligt den pakistanska människorättsorganisationen Lawyers for Human Rights, rapporterades 549 fall av hedersmord i inhemsk media under perioden januari-augusti 2002. en studie från 2001 som utförts av Punjab Women Development and Social Welfare Department framkommer emellertid att endast 5 procent av alla våldtäkter och hedersmord anmäls.

Varför skilja på svartsjukemord och hedersmord? frågar Mohamed Omar.

 - Därför att även om svartsjukemord äger rum regelbundet i Sverige finns det ingen social acceptans bland svenskar för att en man slår ihjäl sin otrogna hustru. Det finns däremot miljontals flickor och kvinnor, framförallt i muslimska länder men även i västländer, som lever inuti hederskulturerna och i princip är avskurna från rättssamhällets skydd. Detta gör hedersmord till både ett mer utbrett och mer komplicerat juridiskt problem än ”svartsjukemord”.

Ständigt skarpsynta Dilsa Demirbag-Sten kommenterade bland annat Jan Guillos förnekande av problemet såhär:

”vad ska vi säga till de flickor och pojkar som hävdar att de är hotade av hela klaner för att de gått på bio med en svensk?”

Huruvida hedersmord är förenligt med islam eller inte är jäkligt komplicerat. Samma sak gäller andra religioner,vad är så att säga "sann" religion eller inte.
Vem har tolkningsföreträde att säga vad som är religion eller kultur? Vem kan säga vad som är ett religiöst fundament eller inte? Det finns nog väldigt många muslimer som hävdar att hedersmord är något som är väl förenligt med islam. Och väldigt många som hävdar motsatsen.

Samma sak gäller kristna. Många kristna förespråkar dödstraff, men skulle du diskutera dödstraff med påven skulle han nog vara väldigt klar i sin sak, dödstraff är något helt oförenligt med kristen tro.

Poängen är alltså att sådana här diskussioner är väldigt komplicerade, man kan inte helt avfärda att något inte är förenligt med religionen i fråga och skylla företéelsen på kultur. Då gör man det alldeles för enkelt för sig. Religion och kultur är ofta dessuom en produkt av samma sak.

Oops, ordförande och vice ordförande (som är aktiv socialdemokrat) i norska Islamsk Råd tycker i alla fall inte det är fel att döda homosexuella.

Norska högern skräder icke orden:
Nå må den rød-grønne regjeringen slutte å jatte med Islamsk Råd, sier Dahl

=)

GAIA P25

Islam är väl precis som judendomen och kristendomen: krigisk. Eller var tror du att Israel/Palestina konflikten kommer ifrån? Palestinierna är inte så oskyldiga dom heller, fastän judar och araber egentligen tillhör samma folk så skjuter dom ihjäl varandra. Dessutom är det väl inte en så fredlig inställning man har om man anser att de personer som inte har samma existentiella uppfattning som en själv kommer brinna i helvetet i en evighet?

"They are lost indeed who kill their children " (Koranen, 6:140)

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/006.qmt.html#006.140

de sunnitiska (och shiitiska, så vitt jag vet) rättslärda är glasklara över vad som gäller - "hedersmord" är förbjudet.

jag är dock inte så pass apologetisk att jag inte kan säga så här. hedersmord må vara "kulturellt eklektiskt" såtillvida att islamiska tankar och idéer - från ett tolkningsperspektiv - till viss del har ansetts sanktionera samhällsstrukturer där dessa (dvs. samhällsstrukturerna) lett fram till hedersmentaliteten, men att beskylla islam i sig för detta är helt enkelt att utöka religionsbegreppet till absurda proportioner, i mitt tycke. icke-islamiska, kulturella och sociala uttryck existerade före islam och har alltid existerat vid sidan om islam. i.o.m. att islam nådde utanför den arabiska halvön inkorporerades andra kulturella intryck, influenser togs in och kulturella yttringar blandades, teser och antiteser. den muslimska världen är stor och heterodoxa element hittar alltid ett sätt att blanda sig med vad som kan betecknas ortodoxa.

inom den islamiska traditionen finns nyckeln till ett kategoriskt och explicit förkastande av hedersmord och liknande vidrigheter. imamer och religiösa ledare som inte agerar mot hedersmord i de regioner där fenomenet är prevalent bör skämmas, då det är dessa som rimligen har makten att influera icke-önskvärda och destruktiva mentaliteter och verka för att dessa ska ändras (även om detta är en lång process), i alla fall om det finns någon medveten, religionsmässig tanke bakom fenomenet. imamer som stöder hedersmord (och dessa finns säkert) genom att legitimera företeelsen genom ett islamiskt filter är väldigt vilsna.

-Ace_: att en massa människor inom en religion tror en sak betyder inte att religionen säger så, det är ju tolkningar som gjorts.. det är ju liksom inte direkt så att korståg rättfärdigas av jesus, ändå gick europa lös med svärd och spjut på arabvärldens män, kvinnor och barn under ett bra tag back in the days.. precis som jesus knappast skulle vara förtjust i mordturnéer så skulle nog muhan´mmed knappast uppskatta att pappor skär halsen av sina döttrar för att de vill ligga med folk från fel kultur eller liknande.. Islam har ju genom historien varit en av de mest toleranta kulturerna, när araberna hade spanien så fnkade det ju fint i städerna utan större inskränkningar av folks religösa rättigheter.. när européerna tog tillbaka landet blev det andra bullar, då skulle både judar och muslimer förpassas till ghetton och total apartheid infördes..

det funkar inte att påstå att en religion som är så stor som islam, kristendomen o.s.v är krigiska eller våldsamma bara för att en promille av dess utövar använder religionens namn som berättigande för sina smutsiga handlingar..

finns väl gott om exempel på buddhistiska länder som bedrivit krig t ex, betyder det att Buddah förespråkade krig? knappast va..

sedan som jag har förstått det så kommer väl den här hederskulturen mer från tiden innan islam, från det hårda klan livet i ogästvänliga öken landskap där alla kliv utanför mallarna kunde innebära en jävla massa skit för hela stammen..

Deky: skulle nog vilja säga att grupper inom alla religioner har använt sin religion för att bedriva hamskheter.. allt från naturreligioner där man tagit livet av sina grannar och ätit dem för att få ut onda andar, till kristna som bedrivit korståg, massavrättningar av folk med annorlunda tro, häxjakter o.s.v, till prästerskap inom indian kulturer som gjort människooffer, till muslimer som spränger sig i guds namn o.s.v o.s.v.. att det just nu händer mycket skit i muslimska delar av världen kan väl kanske ha en del med att de elarna av världen är fattiga just nu, eller vad tror du?

Se skillnaden, folks. Mord, krig och liknande är människans gärning och ska ej förknippas med religion! Sen att religiösa grupper har konflikter är ju bara dumt. Låt alla följa sin egen tro och ifrågasätt inget ni inte vet så löser nog allt sig med tiden.

Men palla...

Joel413 P24

jag tror inte ens att du fattade vad jag menar. Om det står i en bok att man måste leva tycka och tänka på ett visst sätt för att vara god och för att göra rätt för sig så fördömer man genast människor som inte fungerar på samma sätt som en själv. Och därifrån kommer hela den fientliga mentaliteten. Och både Islam och kristendomen talar om helvetet, där de otrogna och illvilliga människorna skulle hamna. Den svartvita bilden utav människan leder onekligen till konflikter.

Så jo, Islam är krigiskt. precis som kristendom och judendom.