Men gör nånting då, killar!

jag kan inte ett jota om bilar.
jag kan inte ett jota om datorer.
jag tränar inte på gym och spelar ingen sport.
och jag kan absolut inte skryta med mina sexuella erövringar.

är jag typ....tjej?

Sen när började männen (vi) ens bry sig?

precis vi är på toppen och inget kommer rubba oss endå

för övrigt sen när är det manligt att vara data kunnig?

CameraObscura


Måste motsatsen till manligt vara kvinnligt?




maud

Det är en grym feminist som har skrivit tråden, och ämnet ser jag som ett av de största hoten till jämställdhet.

JaeLee
Hur man inte kan bry sig är för mig en gåta.
Men visst, det är din åsikt, det var den jag var ute efter.

Intressant är att jag bryr mig mer än vad JaeLee säger att män gör.

Men herregud! Är väl ingen över 14 som tar åt sig av slitz bild av manlighet?

Måste hålla med jaeLee rent personligen, sedan kan jag ju inte svara för alla män, men jag tror de flesta killar faktiskt inte bryr sig så mycket.. vi har nog en liten annan syn på allt det där.. att de där nördarna ska göra massa löjliga uppdrag för att bli "män" garvar jag bara åt och inte fan får det mig att känna att jag borde börja praktisera som brandman eller hugga ner träd, att bara bögar får gråta är ju inget nytt direkt, det har väl nästan alltid ansetts fjolligt i vårt samhälle med män som gråter så det är ju inget som media kommit med nyligen direkt.. sexuella erövringar och fräsiga bilar har även det alltid varit likadant (ja bilar har ju inte varit likadant innan bilarna kom men ni hajjar) och är inte heller något som jag anser media har skapat..
jag tycker iallafall inte alls det du nämner är jämförbart med idealen på tjejer.. alla våra ideal handlar ju om att vara starka, bra, duktiga o.s.v i motsats till pinnsmala, smådumma o.s.v (vilket jag iförsig tror tjejer själva har fått för sig att de ska vara för inte fan har jag någonsin träffat en kille som söker de sakerna hos en tjej).. äh vet inte vad jag vill ha sagt ritkigt men tja jag bryr mig helt enkelt inte..

SakiSaki
Det handlar väl inte om att ta åt sig eller inte, utan faktumet att den presenteras på det sättet..

Jag e precis som CameraObscura förutom att jag älskar sport och det e fan mest manligt av allt

_Rookie F20

Jag matas, precis som alla andra, dagligen med information om hur man som kille ska se ut, bete sig, klä sig, prata, raka sig, gå och sova för att man ska betraktas som en "riktig man". Vissa väljer att följa dessa "regler" eftersom de tycker att det passar dem eller för att de tror att det ska ge dem större framgång hos det motsatta könet osv. Jag väljer helt enkelt att inte bry mig eftersom trender kommer och går hela tiden. Skulle jag ens försöka följa dem skulle jag förmodligen bli dum i huvudet förr eller senare. Jag läser alltså mina serietidningar vare sig det anses vara manligt/trendigt/hippt/inne eller inte och känner mig ganska nöjd ändå.

JaeLee
Så som jag fattade ditt inlägg så skiter du i ATT denna bild presenteras, men du menade istället att du skiter i vad bilden innehåller..?

eller hur. det finns vissa kvinnor som påverkas av de kvinnliga idealen, och vissa män som påverkas av de manliga (enligt vissa tv-program då). resten av oss sunda(?) människor har förhoppningsvis tillräckligt mycket distans till det där för att kunna garva åt det

_Rookie F20

Du kan ta bägge två... ser ingen större skillnad eftersom det ena tar ut det andra.

Jag bryr mig inte särskilt mycket, för jag identifierar mig inte med män som låter sig hunsas och dresseras eller fjantar sig i TV. Jag ser mig inte som ett förnedringsobjekt och anser inte att dokusåporna står för någon schablonbild av män.

Det är ju tyvärr onekligen så att män generellt sätt inte bryr sig. Så har jag iaf fått uppfattningen, Trots att jag bryr mig.
Känner mig lite ensam.

Men hur som helst så handlar det ju om strukturer och sånna saker som är svåra att direkt ta på. Då är det ju inte direkt någonting som naturligt ploppar upp i våra människors hjärnor. Eftersom det inte direkt är negativt för oss.
Och när det gäller upplysningen om dessa strukturer så har feministerna (tjejerna) lyckats samla ihop en hel del fler kvinnliga anhängare än män. Och därigenom kunnat sprida sitt budskap till kvinnorna.

Visst vore det underbart om nu alla män skulle komma till fattning och gå med i någon feministisk organisation och börja tänka vettigt. Men dom strukturerna som finns nu motverkar ju det eftersom det anses ganska feminint att medverka i någon slags feministisk rörelse. Man ska ju vara manlig FFS. Det känns som det är manligt att ifrågasätta feminismen och allt vad det innebär.

Jag tycker man ska försöka angripa problemet annorlunda, starta någon manlig jämnställdhetsrörelse, som syftar på männens situation i samhället. Och så man slipper anses som fjollig för de.
Sen tycker jag rent allmänt att riktiga manshatande eller provocerande utspel från "feminister" i media borde få mindre utrymme eller så borde den feministiska rörelsen försöka självrannsaka sig, och sluta med sånt helt enkelt.

Annars så tycker jag killar borde bara skaffa ett sunt förnuft och börja tänka på saken och sluta ljuga för sig själva om att dom ska va så himla "manliga". Lite personligt ansvar måste vi ta.

_Rookie F20
Iof tycker jag inte du ska dra några större slutsatser av det som sänds på 5an. Det är ju trots allt en riktig skitkanal.! =)

bperb P24
I dagens samhälle så påverkas alla mer eller mindre av dessa strukturer, går lixom inte att undvika.
Fast jag kan hålla med om att 5an överdriver bilden rätt så grovt.

alltså sålänge schablonbilden inte är att man ska vara underlägsen eller förtryckt eller ohälsosamt smal eller fet är det väl klart att man inte bryr sig.. varför ska man bry sig om att ändra på något som inte påverkar en negativt? förstår inte det..

Jag tycker man ska försöka angripa problemet annorlunda, starta någon manlig jämnställdhetsrörelse, som syftar på männens situation i samhället. Och så man slipper anses som fjollig för de.
Tack!


Sen tycker jag rent allmänt att riktiga manshatande eller provocerande utspel från "feminister" i media borde få mindre utrymme eller så borde den feministiska rörelsen försöka självrannsaka sig, och sluta med sånt helt enkelt.

Det mediala värdet ligger i att se feministisk kamp få motgångar, media lägger helt spelreglerna.

Men vad är det den feministiska rörelsen ska sluta med?
Manskritik? Det skulle väl bara innebära att foga sig?

lynguistic
klart man påverkas, men det finns inget som säger att man måste titta på dylika tv-program eller läsa expressens artiklar. jag gör det iaf inte, och jag känner mig inte mer påverkad än att jag kan leva med det

_Rookie F20: skillnad på manskritik och manshat.. feministrörelsen är ju lika duktiga på att dra en folkgrupp över en kam som alla andra..

Joel
Så feminismen står för manshat?

Ja, jag antar att du har belägg för detta argumentet.

_Rookie F20
Ja att kritisera män som grupp. Det är idiotiskt, exakt lika idiotiskt att kritisera kvinnor som grupp.
Man kan omöjligt generalisera över så stora grupper.
Det tycker jag inte man borde pyssla med då det mer skapar en vi och dom känsla mellan män och kvinnor.
Men detta är inte det jag främst syftade på..

Utan jag syftade på mer provokativa inslagen som med jämna mellanrum. Dom tycker jag är direkt kontraproduktiva.

Varför ska feministisk kamp få motgångar? Det förstår jag inte.

_Rookie F20: det har jag aldrig sagt.. menade mer att jag antar att Lynguistic pekade på uttalanden som att alla män är talibaner som var uppe för längesen och så vidare.. och att det är en stor skillnad på att kritisera någon på ett bra sätt och att slänga ur sig dynga..

Joel413 P22
alltså sålänge schablonbilden inte är att man ska vara underlägsen eller förtryckt eller ohälsosamt smal eller fet är det väl klart att man inte bryr sig..
Iof så brukar väl dom manliga modellerna ha kroppsfett på väldigt skrämmande låg nivå?
Och dessutom så är det väl så att dom manliga hälsovanorna är en bidragande orsak till varför vi lever kortare än kvinnor.?
Så det är självklart att det påverkar oss män negativt. Men inte direkt på varje kille nej.
Tex så tar ju fler killar självmord också, vilket kan ha med saken att göra.

bperb P24
Såklart du kan leva med det. Men kanske du skulle leva ett lyckligare liv om du inte hade alla dessa krav.

Iof så tycker jag inte att man kan klaga på hela feministrörelsen när det gäller dessa manshatande uttalanden som förekommer ibland. Det är självklart.
Men det känns ju onekligen som att alla feminister håller för öronen o blundar när dessa saker sägs. Alla bara accepterar det som sägs typ.

Om man lever efter Slitz ideal att vara en riktig man är man nog rejält efterbliven. Köper man deras modetidning är man nog än mer efterbliven.

Lynguistic
Nja, mannen har alltid satt sig över kvinnan och i dagens samhället gör han det utan problem, varför detta inte ska uppmärksammas och diskuteras ser jag inga anledningar till.


Feminismen är den största klasskampen någonsin, världsomspänd, den går ut på att kvinnor ska ha mer makt, vem gottar sig inte i att se motgångar och felsteg där?

För övrigt är det vi nu diksuterar way off topic, och jag ville inte att detta skulle bli en tråd rörande kvinnors rätt utan det rådande mansidealet.

_Rookie: Har du läst med uppenbar känsla för stil?

floppen
Nej, vad är det?

_Rookie: En väldigt intressant reportagebok om manlighet!

floppen
Okej, av vem?

Nu ifrågasätter jag visserligen att det finns biologisk manlighet, men den kanske är värd att ta en titt på..

_Rookie F20
Det är väl inte helt off topic att prata feminismen när man pratar mansideal.?
Jag tycker att det på något sätt hänger ihop.

Nja, mannen har alltid satt sig över kvinnan och i dagens samhället gör han det utan problem
Jag tycker hela retoriken här är fäll.
Ska det inte vara männen som satt sig över kvinnorna? Vad hände med plural lixom.?
Detta sättet du säger det får det att låta som att varje enskild man sätter sig över en kvinna.

varför detta inte ska uppmärksammas och diskuteras ser jag inga anledningar till.
Försök inte missförstå mig. Det blir inte någon vettig diskussion då. Jag har inte sagt att man inte ska försöka förneka att männen som grupp har makt över kvinnor om man utrycker det så. Däremot är kvinnor och män båda dom som bidrar till att systemet ser ut som det gör idag. Och att sitta o peka på män och säga att ni gör fel tycker jag är pubertalt och skapar klyftor som man väl ska försöka utrota.

_Rookie F20
såklart det finns biologisk manlighet. Killar har snopp lixom.
Frågan är väl bara i hur stor utsträckning det faktiskt påverkar och är relevant.

Och så blev det arv vs miljö av soppan i alla fall :)

_Rookie: Johan Mendel Ek tror jag han heter. Var ett tag sen jag läste den så jag minns inte riktigt

shit! Hur hinner du med att se alla serier och läsa alla tidningar?

Detta sättet du säger det får det att låta som att varje enskild man sätter sig över en kvinna.
Jag menar att samhället är uppbyggt så att män alltför enkelt kan sätta sig över kvinnor och därför gör det omedvetet och ovilligt. Hur vi kommer ifrån detta finns det inget rakt svar på.



Vad det gäller biologisk manlighet så ja, killar har kuk, men de egenskaper som idag anses manligt eller kvinnligt är en del av sociala konstruktioner.
Detta är en personlig åsikt, dock grundad på att forskare inte hittat någon som styrker påståendet att tex kvinnor är bättre lämpade för att ta hand om barn.

haahah det rolig e att... kvinnor bryr sig, det gör inte männen

_Rookie F20

Jag menar att samhället är uppbyggt så att män alltför enkelt kan sätta sig över kvinnor och därför gör det omedvetet och ovilligt. Hur vi kommer ifrån detta finns det inget rakt svar på.

eeeeh... vi säger så

ZoO-Man
Det är inte roligt, det är tragiskt.

har forskare hittat något som styrker att män sätter sig över kvinnor då?

bperb

Nej, allt behöver inte vara uppforskat för att man ska se sin samtid..

nej, men då kanske kvinnor är bättre lämpade att ta hand om barn?

om vi tittar på idealen i vår samtid, det är puckon som blir påverkade av media, inte kön eller normer. jag håller med om att mannen i långa tider satt sig över kvinnan och att det fortfarande till viss del är så. det betyder inte att det det är alla män som förtrycker alla kvinnor, eller att det har blivit maktskifte och matriarkatet ska styra över de slappa männen och få dem till bättre, toffligare individer. skit i att titta på tv, det är bakåtsträvande skräp alltidhop. och för övrigt så tror jag inte att kvinnor är bättre lämpade att ta hand om barn

Men det har ju alltid funnits ideal på män precis som kvinnor, men pressen kanske inte har varit exakt lika stor för oss som för er tjejer. Men jag tycker inte den är större nu - bara att folk vågar göra sin "sak".

bperb:
Jag tror tyvärr att de allra flesta män tyvärr gör det av ren lathet och av dålig tradition. Dock ska inte män ha hela skulden då jag tror att många kvinnor sätter sig i en typiskt "kvinnlig" roll.

Angående om vad jag tycker om synen på vad som är manligt och inte:
Jag är löjligt intresserad av kläder och matlagning och älskar att sitta och prata strunt över en kopp te (klassiska "tjejgrejer"). Jag har inget intresse av bilar, tycker stora muskler och hår på bröstet är skitfult och förstår mig inte på tekniska grejer över huvud taget.

Det jag försöker säga är väl att jag ligger ganska långt ifrån det manliga idealet, vilket i sig inte stör mig det minsta. Det som däremot kan göra mig irriterad är att en del människor -främst män- verkar se ner på mig för att jag inte ens har någon sorts vilja att vara manlig.

Kom igen och organisera er, frigör er för fan!


På TV kan vi se engelska hundtränare uppfostrar kvinnors män till bättre makar, vi får se hur nördar utbildas till män, gay army förklarar att det bara är bögar som gråter öppet, tittar vi på Big Brother ser vi tydligt vad som räknas som män i dagens media och i Slitz lär vi oss att sexuella erövringar, datorintresse och en snygg bil är tecken på manlighet.

Har inte sett programmet i fråga, men om det handlar om tjocka ölhävande britter som glider på frugans pysslande i hemmet är det väl jättebra att dom får lära sig lite grejer. Sexuella erövringar håller jag med om, och jag är fullständigt övertygad om att det kommer från way back i vår historia när det gällde att, för oss män, sprida vår säd och fortplanta oss och allt det där, vilket naturligtvis är manligt. Snygg bil / datorintresse - näe, inte nånstans.

Varför skulle vi män vara ett förnedringsobjekt? Endast om vi själva gick med på att vara det skulle "vi" vara det - i min värld är jag inget förnedringsobjekt, och jag blir det inte heller för att en lat britt eventuellt förnedras i tv. Om någon annan tar åt sig, jahapp, synd för honom

kom igen .. organisera oss ... frigör .. oss? uhh

låt oss chilla istället för att låtsas-tro att vi blir förnedrade

bperb P24
nej, men då kanske kvinnor är bättre lämpade att ta hand om barn?
Jag tror detta bara är skitsnack. Jag är 100% övertygad om att jag är mycket bra lämpad att ta hand om barn. Där handlar det nog snarare om traditioner.
Tror jag.


_Rookie F20
Jag menar att samhället är uppbyggt så att män alltför enkelt kan sätta sig över kvinnor och därför gör det omedvetet och ovilligt. Hur vi kommer ifrån detta finns det inget rakt svar på.
Hur menar du då.?

Jo visst är mycket av det som vi upplever som manligt och kvinnligt sociala konstruktioner. Men än så länge tycker jag det är svårt att dra några egentliga slutsatser om hur mycket biologin spelar roll och hur mycket det sociala spelar roll. Däremot tycker jag inte det är speciellt relevant, det är bara att lämna den som en öppen fråga.
Det hindrar ju inte oss att motverka dom sociala strukturer som faktiskt finns bevisade. =)

Steffmeister P21
Du verkar ju inte förstå vad hon menar.

broed__ P20
Jag skulle nog säga att pressen är större på killar än på tjejer.
Det är mer okej för kvinnor att vara "manliga" än det är för tjejer att vara "feminina".

Lynguistic: Mjae visst kan det väl vara så men det är också en manlig grej att käka rejäla köttbitar så följer man standarden ska man träna hårt men får ändå i sig fett så man aldrig uppnår totalfettlöshet men ändå är vältränad, de tar ut varandra, hehe! nä skojja bara..

men vad jag menade innan var mer att många av de manliga idealen pushar mot att bli starkare, snabbare, smartare och allmänt bättre på saker som kan vara bra att vara bra på.. alltså har de manliga idealen redan från början en mer positiv grund än kvinnornas typiska ideal.. sedan kan jag nog tycka att ett fettsnålt ideal är mer positivt än ett där det är fint att vara mullig i en tid då en av våra största folksjukdommar är fetma och inte undernäring.. hur man än ser på det är det bra mycket vanligare att folk dör av fetma än av t ex anorexi..

sedan tycker jag nog snarare att mansbilden i TV lutar mer åt att göra männen mer klassiskt kvinnliga på många sätt.. Vi har förebilder som Jamie Oliver som sliter i köket, vi ska lära oss av bögar hur man har stil och styr upp hemmet, vi ska lära oss att ge kvinnan njutning i sängen istället för att som klassiskt bara tänka på oss själva..

jag menar mest att jag inte hittar många mansideal som stör mig, så varför ska jag kämpa emot dem? jag gillar att laga mat, jag gillar att träna, jag gillar att köpa sjyssta kläder, jag gillar inte att gråta offentligt o.s.v.. kan inte komma på något mansideal som stör mig personligen.. öjligen att man inte förväntas vara hemma så mycket med barnen vilket jag vill när det blir av men det får jag ju å andra sidan vara också så no harm done..

kommer inte ens ihåg att jag skrev det där, hmm... jag känner mig iaf nöjd med att vara en liten spinkig karl utan några som helst bröstmuskler och en tro att jag kommer en dag bli en jättebra pappa. det som många män kanske borde tänka på att manlighet inte räknas i hur långtifrån en kvinna man kan se ut och vara utan att kunna leva i ett jämlikt förhållande med en kvinna

Vem fan bryr sig? det är bara ni "kvinnor" som är så svaga mentalt att ni måste följa råd o blabla..

Jag personligen bryr mig inte ett jota om vad som är man och inte.. vem fan bryr sig om alla dessa skönhets ideal som finns nu förtiden?
jo bara kvinnor och ett fåtal killar med dåligt självförtroende..