Kan en apa skriva boken Brott och straff av Dostojevskij?

Vad jag vet så är inte apor så jävla bra på att skriva. Så nej?

Sen är jag inte så bra på sannolikhetsteorier osv så om det är matematiskt möjligt att apan kan srkiva det så är det ju ball.

Men vafan, klart att apor inte kan skriva. Om de hade kunnat skriva hade ju hela grejen med 100 miljoner år varit oväsentlig. Det intressanta är ju om de sannolikt skulle skriva ett historiskt verk på måfå om de hade chansen att skriva så länge.

Exakt!

haha flummig tanke

den lär ju inte lyckas ändå.. råka skriva ett historiskt verk som redan finns
tror chansen är alldeles för liten

100 miljoner är fasligt länge!

Tja, alltså.. Förutsätt att apan kan något språk överhuvudtaget, och förutsätt att apan kan föra ett logiskt eller filosofiskt resonemang med sig själv så kanske det. Annars är sannolikheten att den ens skulle kunna skriva en grammatisk korrekt mening med riktiga ord astronomisk.

På 100 miljoner år? Inte en chans på miljonen.

...sen när det kommer till sannolikhetsteorier så är det väl snarare så att om man sätter ett obegränsat antal apor som lever hur länge som helst framför ett obegränsat antal skrivmaskiner i en obegränsad tidsrymd så kommer garanterat förr eller senare någon apa att skriva brott och straff

kommer garanterat finnas en chans, inte är det väl garanterat?

Chansen finns alltid, det får man utgå från.

om man har en obegränsad tidsrymd, och därför antal "försök", så är det samma sak

Jo det är garanterat. Sannolikheten att man på n försök ska skriva Brott och straff minst en gång är 1-(1-p)^n där p är sannolikheten att man gör det på ett försök.

Gränsvärdet av 1-(1-p)^n när n-> oo är 1 för alla p större än 0

Omen22

Du missförstår, det ska ske slumpmässigt. Apan behöver inte kunna ett språk. Ett den skriver en grammatiskt korrekt mening kan nog lyckas på en vecka om den tvingas klinka konstant.  Du kan ju prova själv. Blunda och tryck på tangentbordet i en vecka, sen kan du läsa ditt resultat. Om det inte finns en korrekt mening i det ska jag sluta att hänga på whoa.

candide

Jag kan säga att det inte skulle bli någon grammatisk korrekt mening eftersom först och främst krävs det mellanslag mellan varje ord och skiljetecken före och efter. Dessutom är det nio vokaler och 19 konsonanter, där varje ord kräver vokaler på rätt plats för att ens var uttalbart.
Det finns 28 bokstavstangenter, 10 siffertangenter 7 (teckentangenter om man inte räknar shift+någon annan tangent) och radbyts + mellanslag, vilket ger oss 47 användbara knappar att trycka på på ett svenskt tangentbort. Alltså är det 1 på 47 eller ~2.13% chans att varje knapp ska tryckas ner ger det en procentuell chans på 0.096 att ett specifikt ord på tre bokstäver ska skrivas, och då räknar jag bara bokstavsföljden.

Ska man se på det mer fysisk, skulle en människa med största sannolikhet hålla sitt knappande mer centralt på tangentbordet och inte så frekvent trycka på mellanslag som krävs för att skriva något vettigt, vilket skulle sänka procentchansen för alla ord med t ex A att någonsin uppkomma. Det är svårt nog att skriva en mening utan att använda just bokstaven A.

Så, nej. Om jag skulle knappa konstant en vecka skulle inte en grammatiskt korrekt mening dyka upp någonstans. Men jag tänker inte bevisa det i praktiken.

Jag tvivlar på det, och det känns ÄNNU mer omöjligt när man tänker på hur genomtänkt och bra skriven Brott & Straff är. MASTERPIECE.

vad är brott å straff?

Lepra, en bok. En klassiker. Skriven av Fjodor Dostojevskij

Omen. Tack. Bra genomtänkt.

Men det är många antaganden.

Jag tror inte en apa skulle klara det på 100 miljoner år. För en apa lever inte så länge. Men om man sätter en apa, och sen när den dör ersätter den med en ny, och om man låter dom hålla på så tror jag inte sannolikheten är så stor att dom skriver brott och straff.
Men det borde väl ändå gå att räkna ut hur stor sannolikheten är?

Frågan är inte om en apa kan, utan hur lång tid det skulle ta för den.

Och nej, jag tar inte hänsyn till en apas livslängd eller dyl. frågan är ju angående hur någon/något som slår relativt slumpmässigt på skrivapparaten kan knappa in någon förutsagt eller ej.

Lynguistics: Men? Tro fan att inte apan lever så länge men utgå ifrån att den gör det. Vad är sannolikheten?

antalet tecken per sekund,
antalet sekunder
antalet tecken i följd som behövs
samt antalet tillgängliga tecken,

efter det är det ju bara att räkna på sannolikheten för att den specifika sekventiella ordningen uppstår och checka av mot tiden?

sannolikheten är större än 0
det är väl allt jag har att tillägga..

Den är större än noll det är som sagt något man utgår från när man pratar sannolikhetslära..

demirel, därför att det knappast är en 100miljoner tecken i boken, om apan så bara skrev ett tecken per år skulle den således utan tvekan kunna skriva tillräckligt många tecken för att recitera verket, vilket resulterar i att sannolikheten blir större än 0..

att sannolikheten är större än noll betyder ju inget annat än att det KAN ske.. sen om det sker eller inte är en annan femma =)

Ah som nån sa - jag tror att chansen att den skulle få ihop en mening av att bara dunka på skrivmaskinen är minimal.

rainmaker under 100miljoner år?
skojjar du med mig lr?

100 miljoner är på tok för kort tid för en hel bok.

refused inte för att sannolikheten ska vara större än 0 =)
men för att sannolikheten ska bli 1 är det nog det

om inte apan e bra jävla kvick i fingrarna ;)
apan borde ju få en jävla skrivvana med tiden kan man tänka =)

vore även intressant att se hur apan reagerade när den förstod sambandet mellan knappen den trycker på och resultatet som visas och hur lång tid det skulle ta för den att förstå detta samband..

joda:

hehe jo. jag menade mest "för kort tid för en rimlig chans" - vad nu det är. För att det ska bli 1 krävs naturligtvis oändlig tid.

ah, sant.. men 0.99 då, det är väl det aporna använder när de gör sånt skitjobb =)

Sannolikheten för att du ska sväva är exakt noll.

varför skulle den inte få ihop det diablo?

sannolikhetslära =)

om tiden är oändlig är sannolikheten 1
dvs 100%

Ni verkar utgå ifrån att apan skulle trycka slumpmässigt på tangenterna utan något mönster. Om man kunde få en apa att leva i säg 100 miljarder år och lär honom skriva på en skrivmaskin hela tiden så skulle han utveckla ett mönster och absoult inte trycka slumpmässigt.

Och sen skulle han nog utvecklas en del på den tiden dessutom ;)


Men om man hade en maskin utan tankeverksamhet som tryckte på tangenterna helt slumpmässigt och lät honom skriva i all oöndlighet så skulle han förr eller senare återskapa brott och straff.

Men 100 miljoner år tror jag inte skulle räcka. Inte ens nära.

apor är inteligenta varelser...
precis som oss människor finns de ju liksom folk med mer iq än andra, okey vi sätter "apornas einstein" bakom en skrivmaskin.
vi låter han sitta där 100 miljoner år, vi ger han en kur för oändligt liv så han inte dör... vi sätter också en person som lever ihop med apan och ger apan godsaker vid framsteg
(han får ha samma kur så klart) 
vi säger till apan ; sköt ditt jobb och du kommer belönas!
apan klickar och klickar, han vet inte att han gjort något bra
föräns personen visar de för han genom att ge apan en viss mängd bananer. då vill ju apan självklart ha mer bananer
och vill prestera mer, vi ger han lite amfetamin så
han använder mer % av sin aphjärna...
tror inte ni han skulle få till något vettigt? 
under 100 miljoner år? det är inte fakta de här.
men under dessa omständig heter tror jag helt klart de skulle hända! jess ingenting är omöjligt!
   

Första två Orden i svenska utgåvan av brott och straff är "i skymningen"

I svenska alfabetet har vi 29 bokstäver. Om vi säger att vi har en apa som trycker slumpmässigt på en av dessa 29 bokstäver i taget (vi bortser alltså från alla andra tecken på ett tangentbord)

sannorligheten att han skulle trycka på "I" är 1 av 29.

sannorligheten att han skulle trycka på I följt av S är 1 av 29*29 eller 1 av 29 upphöjt i 2, dvs 1 av 841.

att han skulle trycka på "I" följt av S och sen följt av K är 1 av 29 upphöjt i 3 dvs 1 av 24389

Sannorligheten att han slumpmässigt skulle trycka meningen "i skymningen" i rad är 29 upphöjt i 11 dvs 1 av 12200509765705829.
alltså (om jag räknat rätt) mindre än 1 av tio miljoner miljarder.
Och då räknar jag inte med andra tangenter som finns på ett tangentbord.

Jag har ingen aning om hur många tecken det är i brott och straff men det borde vara ett par så även om man använde en dator som slumpade siffrar i en otrolig hastighet så skulle den antagligen inte ens vara nära efter 100 miljoner år.

titta bara på tarzan han blev som aporna genom att bo med dom, varför skulle inte apan bli som oss genom att bo med en inteligent human beeing? äää det här är flummigt.
kul samtalsämne dock! bra där candide!

om man tänker som insane så skulle det nog kunna inträffa förutsatt att världen kommer existera typ en kvintiljard år...

Frågan är vad vi skulle göra med detta reciterade verk när dostojevskij redan har skrivit den.

Men nu var det ju matematiken som skulle dryftas :)

förövrigt skulle jag nog lärt apan att härma tecken innan jag satte igång.. och sedan låta stackarn sitta med boken på sidan av och nöta tills det blev klart =)

skulle bli en schysst bunt med papper dock,
ett tecken/sida.. åsså lär man den att göra tecknet och sen vända blad på nått sätt =D

Jag tror inte att en apa kan lika lite som en människa som trycker slumpmässigt...

Däremot så borde en dator kunna slumpa fram det...

Men om man tar whoa och skriver tre rader med 50 tecken per rad så efter 4 rader har man (om man skriver på engelska och bara med små bokstäver) 29^200 möjliga kombinationer

Så alltså en miljard tecken per sekund i ett fyraradigt whoa inlägg tar ungefär 530000000000 osv...(260 nollor) enheter där enheten är vad man tror är universums ålder för att skriva alla möjliga kombinationer.

Ska man då istället skriva en hel bok och dessutom på svenska med stora små bokstäver så tror jag att det är en omöjlighet...

Men det är klart, har man ett oändligt antal bokstavsslumpgeneratorer (som är absolut slumpmässiga) så är det ju klart samtidigt som man börjar....

om nu slumpen existerar GJ,
minns jag såg nått program för länge sen om enorma talserier, minns inte i vilket sammanhang, om det var typ nått med casinospel eller nått.. aja.. struntsamma..

i vilket fall som helst så visade det sig att i extremt långa talserier där antalet tal inte var allt för stort så fann man ofta en perioditet i talföljden...

rätt ballt om allt bara upprepar sig i feta cykler och slumpen inte existerar =)

jag tror inte att människan har varken data eller kapacitet att undersöka om slumpen verkligen finns eller ej men kan ju säga:

Det finns två möjligheter antingen så existerar slumpen eller så existerar slumpen inte. Both are equally terrifying

Om en apa skulle sitta och skriva i 100 miljoner år skulle bara det vara historiskt, och om nu en apa hade tankekraften nog att vilja skriva ett historiskt verk, skull säkert också det vara speciellt.
Sluta använda "ponera". Usch.

grönajätten, slumpen e la inte så spännande..
förutsatt att man skiljer ödet från slumpen dvs..

predestination och ett förutbestämt liv utan möjlighet att påverka vore lite småtrist dock sådär i efterhand ;P

ponera är ett bra ord.

ponera att jag ponerar att du opponerar dig mot poneringar :E

How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

amfetaminpsykos

"How much wood whould a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?" är det väll?