Pornografi

Dr.Octagon
Självklart är det förälderns jobb att lära sitt barn om livet, men (oftast) förstår inte unga vad som är fiction och inte, de blir ju bombarderade med bilder ifrån media som inte alls stämmer med verkligheten.
Sedan har sex och samlevnad nästan blivit ett infekterat ämne när man ska prata om det med ungdomar pga den här bilden som har målats upp om hur man "ska" vara, för lite information och hur porr/sexindustrin bli mer omfattande i alldagliga sammanhang.

junkgirl
det håller jag med om, men vad man anser är snedvriden är individuellt.

funky_fresh

men (oftast) förstår inte unga vad som är fiction och inte

det är där din roll som mamma kommer in. det är din , och bara din, uppgift att lotsa ditt barn genom fiktion och verklighet. nej, monstrena på filmen finns inte, nej, porr är inte dokumentära filmer, nej det finns inga rymdskepp man kan åka till andra sidan galaxen med. är det svårt?

men vad man anser är snedvriden är individuellt.

absolut, men det är väldigt fel att tro att någonting måste vara fel för att du själv inte delar samma upphetsning runt det. att tänka att "det där framställer en förnedrande kvinnobild" är att totalt förvägra människor rätten att tända på vad de tänder på och kalla det dåligt.

junk
Nu när du ändå är inne på detta så tycker jag att det är ganska konstigt att du själv som kvinna tycker att det är okej att en kvinna exponeras och objektifieras.
Sedan sitter man och klagar över att män har ett visst tankesätt om kvinnor, att kvinnor blir objekt.

Det är svårt att förklara till sitt barn "varför kvinnor är sexobjekt och existerar för att ge njutning till en man", eftersom det är det de ser.

Jag förvägrar inte

människor rätten att tända på vad de tänder på och kalla det dåligt

, jag tycker objektifiering är fel (min åsikt), och jag tycker det är fel att unga blir bombarderade med bilder som inte stämmer med verkligheten när de inte ens vet vad sex innebär(min åsikt igen).
Ja, det är min, och bara min uppgift som mamma att förklara det, men som jag sa tidigare:

För den rene är allting rent

, och barn tror på det de ser.
Barn som ser våld blir våldsamma, barn som kritiseras får dålig självbild etc..

vet inte om den här frågan har kommit på tal än men ställer den endå till trådskaparen.

Du säger NEJ till porrfilm men vad gör du sen när ditt barn börjar kolla på actionfilmer/trillerfilmer,skräckfilmer osv. Förbjuder du henne att kolla för att dom visar mord och brutalitet, våldtäkter och jag vet inte allt vad det är.

Vad gör du då ?

Crue
Om hon väljer att göra det får hon göra det när hon blir äldre, nu för jag hennes talan eftersom hon är för ung.
Jag håller hårt på åldersgränserna för det finns en anledning till varför de finns.

Barn som ser våld blir våldsamma, barn som kritiseras får dålig självbild etc..

hahahahahaha! herregud, det är som att du är hämtad direkt från 1982 eller nåt. ^^

det går ju inte att snacka vettigt med dig, du lyssnar inte på vad man säger och du motiverar inte dina åsikter med mer än "jag bara tycker så!" och du är uppenbart inte intresserad av nya synsätt.

dock en sista fråga: vad är det exakt med objektifiering som är fel enligt dig? lär du ditt barn att det inte stämmer att hon "enbart är till för någon annans njutning" så lär hon inte heller gå runt och tro att hon är det.
objektifiering kan vara råsweet, bara för att du inte förstår hur någon kan gå igång på att känna sig som ett köttstycke som bara är där för att bli täckt av sperma så betyder inte det att det är fel eller dåligt för de som faktiskt går igång på det. allt som görs av fri vilja är bra, så länge det inte går ut över någon annan.

du förklarade f.ö. inte hur den i din direkta närhet blev "påverkad" av porr. det är jag fortfarande nyfiken på.

I agree to disagree.
Barn som bevittnar våld, blir mobbade, ignorerade, blir mer eller mindre påverkade på ett negativt sätt.
Det är vetenskapligt bevisat, rätta mig om jag har fel.

Objektifiering är en handling som innebär att man reducerar en person eller grupp till ett passivt föremål för handling, istället för en egen handlande aktör.

Det är vad som är fel.

Jag lägger mig inte i vad folk gör mellan sina lakan, och jag tror definitivt inte att moralen sitter mellan benen, om det är vad du tror.

allt som görs av fri vilja är bra, så länge det inte går ut över någon annan

om du menar byxmyndiga håller jag med.

Du verkar inte ha någon större koll på vad det är jag pratar om, läs om tråden.

funky_fresh

så vänta nu här, din enda invändning är att man inte ska visa porr för barn?

när du säger "Jag stör mig på att man tycker pornografi är okej." så menar du att det inte är ok att visa porr för barn?

jag blir lite förvirrad här för du säger olika saker i olika inlägg.

Objektifiering är en handling som innebär att man reducerar en person eller grupp till ett passivt föremål för handling, istället för en egen handlande aktör.

och jag säger till dig att det är många som går igång på att bli reducerade till spermabehållare och liknande. att du inte förstår det betyder inte att det är fel eller dåligt.

jag undrar f.ö. samma sak som Misery just frågade. du är väldigt otydlig.

Du hakar upp dig på irrelevanta saker och du verkar inte lyssna heller.

allt som görs av fri vilja är bra, så länge det inte går ut över någon annan

om du menar byxmyndiga håller jag med

Moral brukar avse de samlevnadsregler som lärs ut i samhället, men media överhuvudtaget lär ungdomar att det är ok att objektifiera.
Vi måste ha normer och värderingar som bör efterlevas, låter man porr- och sexindustrin få övertaget lär framtida generationer sig att alla individer är

reducerade till spermabehållare och liknande.

T o m tvålreklamer anspelar på sex.
Nån måtta borde det väl vara.

Vi måste ha normer och värderingar som bör efterlevas, låter man porr- och sexindustrin få övertaget lär framtida generationer sig att alla individer är

reducerade till spermabehållare och liknande.

varför måste vi ha normer och värderingar som stukar folks njutning genom att säga att det inte är ok att njuta av att vara ett objekt och liknande ovettiga saker? du säger att du tycker att allt är ok om alla är med på det men ändå vill du ha en moral som gör att människor går runt och skäms över sin sexualitet. det går inte ihop.

jag trodde det var onormalt att tända på det som moralister kallar "förnedrande" hur länge som helst innan jag läste den där boken jag nämnde, då insåg jag att vad folk än går igång på så är det ok. tänder någon på att vara ett objekt som andra kan utföra saker på så måste det få vara ok också, utan att såna som du kan komma och hävda att det är fel av dem att njuta av det.
hur vet du vad de i filmerna njuter av? och anser du att det är något fel på din dotter om du plötsligt upptäcker att hon njuter av att bli pissad i ansiktet, bara för att du själv inte förstår eller njuter av den saken?

och du lägger återigen ansvaret på framtida generationers människosyn på porr- och sexindustrin istället för på de som har ansvaret att ge kidsen en vettig människobild, dvs föräldrarna. det är inte sexindustrins uppgift att fostra barn till att bli lyckliga, fria människor som respekterar varandra, det är föräldrar, lärare och andra vuxna i barnens närhets uppgift. i första hand föräldrarna dock.

Ingen kommentar.
Läs tråden.

säger ju det. du ville bara blogga om din åsikt.

jag har svårt för att ta ställning mot pornografi/prostitution av den anledningen att jag inte ser någon principiell skillnad på att sälja en sexuell tjänst och en annan tjänst. däremot kan konsekvenserna rättfärdiga förbud mot porr/prostitution men då måste de beläggas också. sen kan man ju gagga om kvinnobilder i alla evighet men då tycker jag också att man måste gå utanför området just porr/prostitution och se till andra typer av objektifieringar osv.

greggan

däremot kan konsekvenserna rättfärdiga förbud mot porr/prostitution men då måste de beläggas också.

kan du utveckla det där? vad för konsekvenser är det som kan motivera ett förbud mot människor som frivilligt säljer sex?

beroende på konsekvenserna såklart får man väl göra ett övervägande men jag kan väl dra till med ett oprecist exempel:

om prostitution skulle kunna bevisas leda till att de prostituerade far illa och/eller blir en belastning för samhället skulle ett förbud kunna rättfärdigas.

i övrigt är jag inte heller direkt emot majoritetens diktatur över minoriteter, dvs om den allmänna uppfattningen är att prostitution är moraliskt förkastligt är detta nog för att förbjuda det inom hela samhället. men den diskussionen kanske är en helt annan..

oj vilket läskigt synsätt. hoppas minoriteter får fortsätta frodas. ^^

jag tror att det enda man kan visa på är att människor inom slaveriprostitution far illa. de som är självvalda horor har det inte lika jävligt och många trivs med sitt yrke och är trötta på att polisen t.ex. kan ta allt de misstänker är intjänat genom prostitution, detta trots att prostitution i sig ska vara lagligt i sverige.

om prostitution skulle kunna bevisas leda till att de prostituerade far illa och/eller blir en belastning för samhället skulle ett förbud kunna rättfärdigas.

Fast prostituerade far ju illa. Och senast jag kollade har legaliseringar i övriga världen inte visats hjälpa mot det särskilt mycket, snarare tvärtom.

en stor del av varför prostituerade far illa beror på att de måste jobba underground btw. de har inga skyddsnät. bunny ranch är ett skitbra exempel på fungerande prostitution där folk inte far illa och väljer att hora av egen fri vilja.

sen älskar jag också det underbart motsägelsefulla i att det är lagligt att ha sex gratis men olagligt att betala för det, såvida det inte är en porrproduktion, då är det plötsligt lagligt igen. det är så vrickat!

junkgirl, som sagt kanske inte den diskussionen hör hit men det är väl ganska mycket legio i en demokrati, att man röstar om olika frågor och majoriteten får sin vilja igenom. sen är det ju mer komplicerat än så men min poäng var helt enkelt att oavsett anledning majoriteten kan ha till att vilja förbjuda porr/prostitution så är jag inte helt oäven att acceptera ett sånt beslut (även om jag själv skulle tycka annorlunda).

greggan

jag tror på frihet, så för mig är tanken på att förbjuda saker som inte skadar någon öht är helt vrickad.

jag kollar inte på porr längre, tror inte det är något konstruktivt. Många är idag troligtvis beroende av skiten som finns överallt på nätet.

ja det låter ju fint och så men:

1. det kanske skadar någon annan (indirekt?) än de som köper/säljer sex.

2. frihet är ett tvetydigt begrepp. frihet att möjliggöra en strävan efter sina mål som något annat än ett knullhål kanske kan kräva ett förbud mot prostitution för att förändra andra människors attityd som annars lägger krokben. osv.

3. dessutom var det inte alls frågan. frågan i det här fallet var inte vad jag tycker utan om jag kunde acceptera vad andra tycker om saken.

greggan

kan du ge exempel på hur det skulle skada någon annan än de inblandade?

jag förstod inte den andra punkten alls. kan du förtydliga?

jag tycker ändå att det är läskigt att vara ok med att acceptera förtryck bara för att majoriteten är med på det. på skolgården kallas det mobbing.

Jag tycker självklart att det finns bra & dålig pornografi/erotik, som så mycket annat.
Sen kan det ju vara subjektivt vad som är bra & dåligt.
Jag är inte för prostitution då jag inte gillar kombinationen sex & pengar.

Dopeness

fast porr är ju också sex i kombination med pengar...

Kan vara.
Men jag tror att det finns deltagare inom porr som inte bara gör det för pengar.
Som tänder på att ha sex och gillar att visa upp sig.

det tror jag med.
men det är fantastiskt välbetalt. i synnerhet för kvinnor. en av de få områdena där kvinnor har högre lön än män. ^^

junkgirl Fast en legalisering av (eller liberalare förhållningssätt till) brukar medföra fler barnprostituerade och även fler illegala prostituerade. Äh det här hör egentligen inte alls till topic (även om TS verkar ha svårt att hålla sig dit också), det jag vill säga är bara att det finns en massa faktorer som gör att frågan om legaliserad sexhandel inte är så enkelt som "vill man sälja sin kropp borde man få göra det".

jag tycker att man ska hålla skillnad på slaveri och frivillig prostitution. det är fullt möjligt att förbjuda slaveri men låta frivillig prostitution vara lagligt.

Fast en legalisering av (eller liberalare förhållningssätt till) brukar medföra fler barnprostituerade och även fler illegala prostituerade.

Det där uttalandet tycker jag är i behov av en källhänvisning.

Naizo

ptja, när de legaliserade prostitution i tyskland började många horor slussa in folk från utlandet och pimpa dem istället för att hora själva. så det stämmer nog till en del. beror nog mycket på hur lagstiftningen skulle formuleras tror jag.

junkgirl Självfallet är det fullt möjligt att förbjuda slaveri och låta frivillig prostitution vara lagligt, men det behöver inte betyda att effekterna av det gör situationen bättre för någon av parterna (se exempelvis Tyskland där ganska få horor har gått över till laglig verksamhet, ofta bland annat för att deras hallickar inte tillåter det).

Naizo http://sisyphe.org/spip.php?article1596 Inte helt säker på vad som står i den för det var länge sen jag läste och nu ska jag sova. Men rätt säker på att han tar upp bland annat några europeiska exempel där. Sen har vi även Australien där just ämnet barnprostitution i samband med deras liberala hållning till sexhandel har diskuterats en del.

Som en sista grej förresten (nu när jag såg vad junkgirl skrev till Naizo) så var det ju lite lustigt i Tyskland innan 2007 (året av legaliseringen). Det var olagligt att underlätta sexhandel, men samtidigt full lagligt att ha bordeller och krogar vars enda syfte var att sälja sex. Bland annat pga det hyckleriet drevs legaliseringen igenom.

God natt!

Är det fel att jag inte tycker det är rätt att uttnyttja en medmänniskas nödläge (ekonomisk, känslomässigt etc) för egen vinning?

Detta kan du ju faktiskt säga gäller exakt all form av nyttjande av arbetskraft. Jag betvivlar starkt att det är särskilt många som verkligen skulle vilja arbeta med de arbeten de har om de hade möjlighet nyttja ekonomiskt oberoende istället.
De flesta skulle förmodligen göra saker som är rogivande och inspirerande på helt andra vis.

Sen undrar jag också varför du inte tar till dig av junkgirls tips på bokläsning. Är det inte bra vidga sina vyer och kunna basera sin åsikt på än mer fakta? Så hade jag resonerat iaf.

Hursomhelst, angående sakfrågan i sig så vill jag inte uttala mig varken för eller emot porr. Jag antar det helt enkelt är upp till var och en. Däremot så känner jag rent spontant att jag håller med dig om att det är förkastligt att helt orelevanta (sett i förhållande mellan deras användningsområde mot porr och sex) produkter säljs med hjälp av sexuella anspelningar på olika vis. Marknaden styrs dock av konsumenterna...

men (oftast) förstår inte unga vad som är fiction och inte

Känns det inte som att problemet då ligger någon annanstans än vid just porrens fötter?

Sen har jag en fråga: vad säger du till en person som är emot preventivmedel? Jag bara undrar...

Allt är farligt och dåligt, förbjud allt.

Är det fel att jag inte tycker det är rätt att uttnyttja en medmänniskas nödläge (ekonomisk, känslomässigt etc) för egen vinning?


Detta kan du ju faktiskt säga gäller exakt all form av nyttjande av arbetskraft. Jag betvivlar starkt att det är särskilt många som verkligen skulle vilja arbeta med de arbeten de har om de hade möjlighet nyttja ekonomiskt oberoende istället.

Lite det jag va inne på, det mesta produceras ju av just "ondo".

Sen är det ju svårt att verkligen stoppa porr med argument grundade i moral då det finns en genuin efterfrågan, men det är nog inte omöjligt, ett tag var ju alkohol förbjudet. Nu är porr hur lätt tillgängligt som helst, hands up you guys som aldrig går in på porrsidor...? Sen att stå i rock-hörnan på mistervideo är det nog fler än jag som helt enkelt inte skulle orka

funky_fresh
Vore det ok om man bara skulle kolla på amatörporr då?

Junk

sen älskar jag också det underbart motsägelsefulla i att det är lagligt att ha sex gratis men olagligt att betala för det, såvida det inte är en porrproduktion, då är det plötsligt lagligt igen. det är så vrickat!

håller med, det innebär att det är en form av prostitution.

Priyan

Sen har jag en fråga: vad säger du till en person som är emot preventivmedel? Jag bara undrar...

Preventivmedel är en helt annan diskution, men

preventivmetoder skyddar både mot oönskade graviditeter och könssjukdomar

.
Jag är även pro abort, för man ska kunna välja själv om man vill ha ett barn eftersom det kommer med mycket ansvar och uppoffringar.
Det är inte jämförelsebart mot porren.
Jag tycker att det är rätt att använda preventivmedel för det kommer så mycket negativt med att förbjuda det.
Jag läste en artikel om en tjej på irland/nordirland som blev våldtagen och hon blev gravid.
Hon var 12-13 år när våldäkten ägde rum och hon var inte sexuelt aktiv så hon använde inte prev (det är olagligt där iofs) men barnet blev hon tvingad att behålla.
I vanliga fall brukar de tydligen skeppa över kvinnor till Stor Brittanien för att genomföra aborter (de har båtar som åker runt irland och tar emot kvinnor i sån sits för att genomföra aborter), men det blev en sån mediauppståndelse i det här fallet att hon inte kunde åka iväg.
Staten sade att hon skulle bli fängslad om hon försökte åka iväg.

Ja till Preventivmedel och fri abort.

det finns oerhört mycket porr där kondomer används friskt, bara så du vet...

trots pornografin står det fortfarande våldäktsmän och pedofiler som är redo att skada oskyldiga.

jag bara måste adressera det där uttalandet av TS. att vissa pedofiler lever ut sina fantasier och våldför sig på barn har nog mer med samhällets ickeacceptans av deras böjelse att göra än med om de har tillgång till material att dra i veken till. ju mer du förtrycker och gömmer en sexuell lust desto värre blir det när det slår över och du tappar kontrollen över den.
jag skulle tycka att det vore awesome om samhällets acceptans av pedofili som faktisk böjelse ökade eftersom de stackare som (mot sin vilja för de flesta förmodar jag för vi bestämmer inte vad vi går igång på) tänder på tanken att knulla barn då lättare skulle kunna söka hjälp utan att bli misshandlade, mordhotade osv.

jag tror dessutom att din bild av våldtäktsmän är oerhört simpel. det känns som att du tror att en våldtäktsman är någon som står ute i en park, redo att våldta en stackars förbipasserande flicka. våldtäktsmän är din granne, din pojkvän, dina vänner, din pappa, vem som helst kan vara en våldtäktsman. det syns inte på dem. många våldtäktsmän är helt underbara personer som helt enkelt någon gång, eller många gånger, tagit något som inte varit deras att ta.
du borde läsa alla de 3 böckerna jag tipsat dig om. de ger en väldigt bra och basic bild av både porr och fenomenet våldtäkt.

(även om det finns en del i både "flickan och skulden" och "en riktig våldtäktsman" som jag verkligen inte håller med om, men det är inte lätt att hitta bra och lättlästa böcker i ämnet, så man tar vad man får)

jag skulle tycka att det vore awesome om samhällets acceptans av pedofili som faktisk böjelse ökade eftersom de stackare som (mot sin vilja för de flesta förmodar jag för vi bestämmer inte vad vi går igång på) tänder på tanken att knulla barn då lättare skulle kunna söka hjälp utan att bli misshandlade, mordhotade osv

Jag är mållös.
De måste bli misshandlade, mordhotade osv. En sån perverterad handling borde inte man få hjälp med, utan straffas. Häng dem!

funky_fresh

du sitter alltså på allvar och förespråkar misshandel och dödsstraff, för tankebrott.

nu tänker du på pedofiler som våldtäktsmän. pedofiler som inte tittar på barnporr eller knullar barn behöver kunna komma fram och få hjälp så att de inte börjar leva ut sina fantasier.

du har precis den inställningen som leder till att fler pedofiler börjar våldta små barn. det är synd. läs om vad jag skrev men försök att läsa det som att jag pratar om pedofiler som inte våldför sig på barn utan bara fantiserar om det så kanske du förstår hur jag menar.

En sån perverterad handling borde inte man få hjälp med, utan straffas. Häng dem!

så du tycker att det är bättre att man dödar en människa för att den tänder på något den inte väljer att tända på istället för att ge den hjälp så att den slipper gå igång på barn och kanske börjar tända på vuxna människor istället? vilken skrämmande brist på respekt för människoliv du har isf.

och igen. det jag pratar om är att tända på barn. inte att faktiskt våldta barn. (barnporr är våldtäkt på barn, därför anser jag inte det vara ok heller (hentai är jag däremot helcool med då ingen skadas av det)). men jag skulle nog med säkerhet vilja säga att majoriteten av pedofiler inte våldtar barn, på samma sätt som att majoriteten av de som går igång på våldtäkt inte går runt och våldtar alla omkring sig.

Varför ska men acceptera en avskyvärd handling och tanke, visst man bör få hjälp innan något händer, men då är man ingen pedofil.
Som du säger, det finns inga tankebrott.
Det är när tanke/fantasi övergår till handling.
Jag anser att handlingen bör straffas, fan, det finns pedofiler som förgriper sig på spädbarn.
Att utnyttja något så oskyldigt borde straffas med tortyr, man kan inte räkna med att samhället ska acceptera ens "böjelse" när man begår något så vämjeligt.

funky_fresh

du verkar inte veta vad pedofili är.
jag tycker du borde ta och läsa på lite om de saker du har så starka åsikter om, det kan lätt bli farligt annars.

Varför ska men acceptera en avskyvärd handling och tanke, visst man bör få hjälp innan något händer, men då är man ingen pedofil.

man är visst pedofil om man bara fantiserar om barn. kolla upp definitionen.

hur handlingen bör straffas orkar jag inte gå in på, men jag är helt klart emot att någon handling öht ska straffas med tortyr eller misshandel. lås in människan tills den lärt sig att inte våldta och erbjud den psykologisk hjälp.

Ok, whatever.
Handlig är det som bör straffas iaf, och jag tror inte på att de blir rehabiliterade, titta på alla "återfall".
Ojdå, nu släppte vi ut ett pervo som förgrep sig på barn, igen.
Är det värt det, nej.
Nolltolerans på övergrepp på barn, kill them all.

vad obehagligt lite respekt du verkar ha för människoliv.

funky_fresh

är väl rätt välbevisat att hårdare straff inte fungerar i förebyggande syfte.

och du tycker alltså att våldtäkt är förkastligt, men avrättning har du inga problem med?

jag tror jag kliver av vagnen här, detta kommer inte leda till något bra alls känner jag.

Ändamålet helgar medlen.