hur ser du på Religionen

mantis P18
nu gör du ju det igen...

Gud skapade alla människor lika värda och då tror jag inte han Gud skulle tala emot sig själv på det viset.
dina personliga reflektioner kanske inte väger så tungt mot ett allsmäktigt väsen? som sagt, om du accepterar att tro på att Gud har skapat universum osv måste du acceptera tanken att han kan göra/säga/be folk skriva saker som i dina ögon verkar ologiska och motsägelsefulla. visst, det är naturligtvis troligast att det är spår av det gamla samhället men du kan ju inte rakt ut förneka att det kan vara sant :) lessen om jag drygar mig...

made_in_japan F0
som jag så fint kallar den? vad fan skulle jag annars kalla den? man styrs inte av ett jävla dugg, du kan göra precis vad fan du vill. att skylla ondska på religionen är som att skylla schoolshootings på tv-spel. kortsiktigt och dumt, dumt, dumt.

made_in_japan F0
varför skriver du i tråden om du inte vill diskutera.? låter ju väldigt konstigt..
Det är sällan några allvarliga diskussioner om allvarliga ämnen leder någonstans.. det är så det är.

Demento P18
jag kan göra precis vad jag vill, det är sant. men hjärntvättade människor (dvs religiösa människor) styrs fortfarande av sin tro.

Lynguistic P19
jag ville bara säga vad jag tyckte. sen om ni reagerar och blir upprörda så är det upp till er..

nej precis, men just diskussioner kring religion leder verkligen INGENVART. för de religösa har ingen annan världsbild, de är så hjärntvättade så att de tror att en bok som är skriver för tusen år sedan är vad man ska leva efter.

Demento
om du accepterar att tro på att Gud har skapat universum osv måste du acceptera tanken att han kan göra/säga/be folk skriva saker som i dina ögon verkar ologiska och motsägelsefulla.

Det måste jag inte alls.

Jag tror på det första (Guds ord): Alla människor är lika värda.
Det snerare om judarna är Muhammeds ord som skrevs runt 600 -700 talet och jag tror inte Ängeln Gabriel sade det till honnom. Bara för att en del av texten är Guds ord behöver det inte betyda att mäniskor kan skriva dit annt och göra sina omtolkningar.

mantis P18
nej jag uteslöt som sagt inget...det var du som uteslöt att det kan vara guds ord och att du inte förstår dig på dom. men nog om det eftersom du inte verkar fatta vad jag menar.

made_in_japan F0
du är ett fördomsfullt jävla kryp. religiösa människor behöver inte ha ett bristande omdöme, precis lika lite som en 15-åring som lirar CS och diggar att utföra virtuella mord behöver ha det. stäng av datorn och gå ut, göteborg saknar sin byfåne.

Demento P18
är man ett fördomsfullt jävla kryp om man tror att religiösa människor styrs av sin tro, ja då är jag fan det.

made_in_japan
Är det fel att styras av sin tro? Isåfall gör du samma fel för jag antar att du också styrs av din tro.

Lynguistic P19

det du skrev till made in japan, I agree =) pZ dawg

made_in_japan F0
nej man är ett värdelöst jävla kryp om man tror att religiösa människor helt och hållet saknar eget omdöme och plockar fram bibeln ur bakfickan så fort man får ett dilemma...

mantis P18
beror på vad ens tro säger.

Demento P18
nu snackar inte jag om folk som kallar sej kristna bara för att de firar julafton. utan folk som verkligen ÄR religiösa och verkligen lever med sin tro och ja om man diskuterar med dem och försöker få dem att förstå att det inte är en tillfällighet att sagan om jesu födelse hittades på just under antiken då det var väldigt vanligt med sådana myter.

hehe, såg precis att ifalas_1 var bannad. denna tråden är sååå made for him.

made_in_japan F0
det har inte möjligen fallit dig in att du, tro det eller ej, kan ha fel angående religion? du är så pinsamt jävla arrogant att jag vill kräkas. du kan inte bevisa att gud inte finns, därför kan du inte heller försöka "få folk att förstå" att det är på ett visst sätt. om man tror på gud och upplever hans ord som sanning, vad får dig att tro att lilla du som saknar riktig fakta ska kunna omvända dom genom argument? klart som fan att dom inte lyssnar. särskilt med tanke på att du verkar lida av grovus idiotus som det heter på latin. du verkar faktiskt vara mer hjärntvättad och styrd av din tro än dom flesta religiösa människor jag någonsin har träffat...

Demento P18
äsch då, ta det jag skriver med en nypa salt.
jag visste att ni skulle reagera men jag tycker fortfarande att religion är grunden till allt ont och att religiösa är hjärntvättade och ja, jag är arrogant och efter att inte ens en präst har övertygat mej att jag har fel så då är jag arrogant med stolthet.

made_in_japan F0
finns det nån i vårt samhälle som inte är hjärntvättad av någonting då.??
Jaja visst kanske du är arrogant.. Men du tror inte att det finns några männskor som faktiskt drar nytta av religionen.. och isånnafall är det inte bra då.?

made_in_japan F0

jag vet det är drygt alla tjatar på dig, men visst kan man se religion som hjärntvättning, men fallet är inte sådan, bibeln ville bara vägleda människor, men även den har sina brister...
men många finner nytt hopp inom religionen, men säga ush är lite väl, tycker du inte det själv?

made in japan

jag ser att du lyckas bra med din attityd

man får allt ta dig med en nypa salt

lycka till!

att svälja din stolthet är ditt problem, nooo doubt!

lycka till igen!

men jag tycker fortfarande att religion är grunden till allt ont och att religiösa är hjärntvättade
exakt vad skulle jag ta med en nypa salt?

och efter att inte ens en präst har övertygat mej att jag har fel så då är jag arrogant med stolthet
det där måste ju ändå ta priset...om du själv inte kan lista ut varför det där är frutkansvärt dumt så tänker inte jag göra mig besväret att förklara.

Lynguistic P19
jo det har du rätt i, vi är nog alla hjärntvättade på ett eller annat sätt. konsumtionen och märkeskläder-hysterin är ju ett exempel..
det enda jag kan komma på som nån religion har gjort som är bra det är väl typ att skyddat flyktingar i kyrkorna.. sen så kommer jag inte på nåt bara såhär..

BigIssue P19
ingen fara, tjöta på du bara..
men alltså "vägleda människor", behövs det verkligen en bibel för att bli vägledd? är folk verkligen så vilsna?
att behöva bli religiös för att finna nya hopp känns misslyckat, kan man inte finna det i vardagslivet utan måste vända sej till en tro för att få hopp, ja då är man verkligen vilsen tycker jag.

Super-Nerd P17
visst visst, vi säger så för att du ska vara nöjd..

Demento P18
exempelvis att jag inte menar det bokstavligen. bara för att en tjuv bröt sej in igår natt och snodde min cykel berodde väl det knappast på nån religion om du förstår vad jag menar. och ett till exempel är att jag vet hur provocerande det är att säga just som jag säger det. därför behöver du nog inte bry dej så mycket om det..

nej gör dej inte besväret, tack ändå.

made_in_japan F0

jo visst kan man vända sig mot annat, men det kanske inte är lika lätt för alla...förstår du, vissa kanske har inte den styrkan att börja med vardagslivet, och blir man religiös så avstår man inte från sitt vardagsliv. det är bara att religionen spelar in mera.

made_in_japan
behövs det verkligen en bibel för att bli vägledd? är folk verkligen så vilsna?
Jag tror folk läser bibeln och andra heliga skrifter för att dels se vad de gamla profeterna sa och dels för att ta reda på vad som faktiskt står så man har någon aning om vad man pratar om.
Jag är inte muhammedan men jag läser endå koranen för andra gången nu.

BigIssue P19
ja men det är ju lika konstigt, att hela sitt liv varit utan tro och sen när det kärvar så tar de till sej en religion. låter som en genväg för ett bättre välmående och inte alls egentligen om hur mycket de faktiskt tror på gud..

mantis P18
okej.

princess F18


varför dödade Gud min mormor som var extremt religiös, vad har hon gjort för leva dåligt som hon gjorde??

made_in_japan F0

kanske för dem insett att livet är mycket mera än vad dem trodde från början, alltså du måste ha det JÄVLIGT bra ställt för du verkar fan i mig trög. hur resonerar du egentligen...

princess
Hehe sant! Jesus var socialist. =) Dörför stör jag mig på alla giriga superkapitalister som påstår sig följa Gud.

chemicalhype
Det är inte riktigt sant eftersom politik följer ett system som ska följas medans religon handlar om att komma till insikt och välja själv. Ingen tvingar dig till religonen, det framkommer tydligt i skrifterna trotts att världen kanske har sett ut så att det har varit ett tvång.

Det är visst frivilligt att ta till sig religonen. Jag tycker du ska läsa texterna innan du påstår något. Hur folk har utövat religonen är en annan sak som inte har något stöd av själva religonen.

I koranen står det iofs att om en rättroende ska gifta sig med en orättroende måste den rättroende få den andra att gå över till islam innan de gifter sig. Det tycker jag dock är fel men sharialagarna är heller inte Guds ord.

chemicalhype
Det är en annan sak som som sagt inte har något stöd av själva religionen.

made_in_japan: Alla har sina övertygelser. Om du enbart tror på naturvetenskap eller whatever gör inte dig mindre troende än någon som är religiös. Att kalla alla med någon form av gudstro för "hjärntvättade" tycker jag tyder på ovanlig trångsynthet, då du förmodligen får döma ut större delen av mänskligheten, istället för att möta människor som individer med olika syn på världen, livet och moral.

Du är hjärntvättad av naturvetenskapen! Löjligt påstående, men med ditt resonemang funkar det ack så väl.

Om folk lärde sig mer om religion än det de får höra på TV om muslimer och från den kristna högern i USA tror jag vi hade sluppit sådana här sammandrabbningar. Tolerans är av godo.

ÄgerDig
Håller med.
Tycket även att högern i USA ska lära sig vad kristendomen är =)

BigIssue P19
vadå "jävligt bra ställt"? eh, vad har det med saken att göra?

ÄgerDig
jag tror inte enbart på naturvetenskap, till att börja med.
yes det är nog trånngsynthet i samhället där som du säger att större delen av befolkningen på denna jorden är religiösa på mer eller mindre sätt, det är därför det jag säger ses som väldigt opassande. jag tycker man kan jämför detta med när folk trodde att jorden var fyrkantig och när det var folk som bevisade att jorden faktiskt var rund så var det de som var dem som hade fel. det sitter så djupt inne i människorna idag att om nån som jag kommer och säger att dom är hjärntvättade så är det jag som är trångsynt. vem är det som är trångsynt egentligen? säg något mer trångsynt och bakåtsträvande och konservativt som religioner?
klart alla människor är olika individer och alla har sina egna små gulliga anledningar till varför de är religiösa men de är ju fortfarande hjärntvättade. jag kan dag in och dag ut gå runt och säga att JAG är gud och sen övertyga folk det och låta det gå i generation till generation. sen så sitter folk där om 500 år och knäböjer sej för "guden ghazal" och jag vrider mej i graven av skratt som antagligen personerna som hittade på sagan om jesus gör just nu.

jag menar inte att allt måste bevisas. klart jag tror att paris finns bara för att jag själv inte vart där men kom igen, kristendomen hafsades ihop under antiken då långa myter var väldigt vanligt bland de kringresande rapsoderna. av nån anledning, kanske för att bibeln är så utförlig och intressant så har den hållit sej kvar.

nu blir det ändå en diskussion, vilket jag inte ville ha för att den verkligen inte kommer leda nånvart. alla står och stampar i sin grop oavsett vad den andra säger och detta är tydligt märkbart i trista religion-diskussioner.

made_in_japan: Med tanke på att jag läser religionsvetenskap på universitetet, av intresse och inte p g a religiositet, så tycker jag det är en väldigt intressant och inte alls trist diskussion.
Men som många andra sagt tycker jag du har en alldeles för snäv bild av vad religion är, innebär och är grunden till. All religion är inte kristendom, du vet... All religion innehåller inte gudsdyrkan. Väldigt många människor (speciellt i sekulariserade samhällen som detta) är privatreligiösa, d v s att de tar till sig de värderingar och den tro de själva känner är bra och leder till något gott. Om en människa genom religiösa exempel bestämmer sig för att sluta knarka, mörda och vara allmänt kass, kan man verkligen prata om att det är på felaktiga grunder då? Oftast är det en ren filosofi man tar till sig, inte hat mot "otroende", förtryckstankar och krigsideal, och heller inte en hel religion med alla ritualer, högtider och så vidare.

Även du, med de ideal du har, är påverkad av det samhälle du lever i. Visst har du en sekulariserad syn på religion, men du är ju, likväl som jag, påverkad av de kristna värderingar som format det svenska samhället i många hundra år. Du kan inte ställa dig utanför det religiösa sammanhang som även du är en del av, sorry...

säg något mer trångsynt och bakåtsträvande och konservativt som religioner?

Ja, människor som ser ner på andra oliktänkande människor, kallar dem "hjärntvättade" och förklarar all ondska i världen med tro (och därmed generaliserar all tro i hela världen... Ungefär som att säga "alla muslimer är hedermördare") är något av det mest trångsynta, bakåtsträvande och konservativa som finns. Var finns toleransen för olikheter och respekten för människor som inte är som du (de du tydligt ställer dig över)? Det är just sådant "vi-och-dom"-tänkande jag skulle vilja skylla en stor del av världens ondska på.

made_in_japan F0


ATT vissa människor har inte alternativ o välja på som du kanske, vissa har bara religonen som alternativ till slut...
Som du snackar får mig o tro att du har det så jävla bra att du inte behöver gud i ditt liv, även om du inte tror på han så har han gett dig allt verkar det som, för du resonerar helt jävla idotiskt, man kan inte säga ush om heliga skrifter, men religionen i sig kanske är det mera...

Desutom den mest grundläggande naturlagen av alla som inte kan ha stiftat sig själv: Att saker kan fungera och ske.

ÄgerDig
okej, kul för dej att du är så intresserad men jag är långt ifrån intresserad och vid närmare eftertanke så tror jag att jag gick ut med ig i religion om jag inte misstar mej.
har jag "snäv bild av vad religion är, innebär och är grunden till" för att jag säger som jag tycker? man måste inte läsa nån universitetskurs inom religion bara för att kunna ha en åsikt om religioner. och jag är väl medveten om att kristendomen inte är den enda religionen i världen men den tillhör "top 3 största" så jag tog det som exempel. jag är inte så insatt i varenda religion i världen eftersom det finns vääääldigt många och som sagt, något sådant intresse har jag inte.
nej, all religion innehåller inte gudsdyrkan, buddhismen som exempel gick ju väldigt fel. buddha försökte ju säga att det inte fanns nån gud och att man måste finna sin ro inom sej själv men eftersom människor är så beroende av att vilja tro på något och ha en högre makt så blev han en gud själv till sist.
nej, det är inga felaktiga grunder om man tar till sej en tro för att sluta knarka eller whatever men jag tycker fortfarande att man bli inlärd och hjärntvättad. "så här är det och såhär är det inte, jorden byggdes upp såhär och jesus gjorde sin resa såhär och han sa att droger var farligt, så sluta hascha!". tänk om jesus hade sagt "fortsätt hascha!" ja då hade det varit så istället. av ren tur/tillfällighet (?) så säger han inte det. folk följer blint vad deras religioner säger och det är det jag menar med hjärntvättning. de stannar inte upp och tänker "heeey, nån mumlade fram nånting för 2000 år sen och jag lever efter den ideologin IDAG?". det kunde egentligen stått vad som helsti bibeln - folk hade följt det ändå för de av principen bara vill ha något att tro på. något enkelt och något som går att luta tillbaka på och hänvisa till.

du har missförstått mej helt, jag vill inte se ner på någon troende människa. jag tycker bara synd om dem att de är så förblindade av sin religion och att de ser på världen ur religiös syn. och alla gör det på sitt sätt, vissa utför hedersmord i religionens namn en annan slutar knarka i religionens namn. precis som allt annat så missbrukar folk det eller så utnyttjar dem det positivt.
jag respekterar troende, jag förstår att de är troende för att det är så mycket enklare än att bara vara självständig och inte behöva leva efter en religion som någon annan myntat ihop.
när jag sa att religioner är grunden till allt ont så överdrev jag medvetet för att provocera och uppmanade att ta det med en nypa salt. jag ser inte på saker och ting som "vi-och-dem". vi har alla varit små oskuldsfulla bebisar som vetat noll om världen och vi har alla legat på samma ovetandes nivå. men sen när vi har hamnat i olika händer så har vi utvecklats olika. jag uppfostrades till att ta reda på själv om det finns nån gud eller inte (även om jag såg att mina föräldrar var ateister) och så finns det dem som växer upp med en religion och ges ingen möjlighet att se på världen med andra ögon...

hur fan förklarar korkade, trångsynta människor som vissa här, att deras kära vetenskapsmän gång på gång överrumplas av för att nämna något, naturfolk (religioner i allra högsta grad) som visar dem tvärtemot allting, därmed också ddet eran verklighet har propagerat för?

du är trångsynt.

och dte märks att du hade ig i religion. är budda en gud? hahahaha =)

BigIssue P19
men är det verkligen en gud folk behöver i sina liv? gud gör ju ändå inget konkret för dej utan du bara ber till honom och känner dej trygg. så visst skulle alla klara sej utan en gud oavsett livssituation...
jag har det inte jävligt bra utan det går upp och ner för mej som för andra människor men vart kommer den delen om jag behöver gud eller inte in i bilden? inte fan är det gud som ger mej tak över huvudet och mat för dagen...
"även om du inte tror på han så har han gett dig allt verkar det som"
jag blir fan rädd när du säger sådär. gud har inte gett mej nånting för han finns inte. en påhittad gubbe i luften ska inte ta åt sej nån ära för allt slit min morsa gjort för mej.
varför kan man inte säga "ush om heliga skrifter"?

Super-Nerd P17
du får ursäkta mej men jag pallar inte att diskutera med fler än de jag diskuterar med just nu.

buddha dyrkas precis som en gud, det offras för honom och det bes till honom...

om det visade sig att du har fel, kära vän, vad säger du då?

och säg inte "jag har inte fel, för min sanning är den enda rätta" som du indikerat på så många ggr förr. Bara abstrakt, vad skulle en stackars själ som dig göra då? Om hela din världsbild krossades, alla dina övertygeser visades motsatsen? Då skulle väl du vara helt förstörd. Eller skulle du säga att vetenskapen också hade fel, ifall det var den själv som rättfärdigade religion?

made_in_japan F0

men kan du bevisa motsatsen av det du säger?
han kanske gjort dig till den du är...

varför inte? det är enkla frågor jag ställer. vill inte ha en jättediskussion, det är enlla frågor. kräve ringa extra raders spydighet från dig som du är så bra på, enkla svar räcker.

de som ber till buddha räknar inte med att nå nirvana, som är frälsningsmålet. man kallar dem för buddhister, mahayana-buddhister - men de gör det av en tro, det kunde lika gärna varit allah de bedde till. men den "riktige buddhisten" ber inte till någon, och för i helvete inte till buddha.

sen made in japan, finns det folk som varit lika duktiga som du och tagit reda på SJÄLVA vad de vill tro under sin uppfostran eller när de är 35 år, precis som du, utan någon jävla indoktrinering, som du påpekar att religioner gör. de har exakt lika stor rättfärdighet i sin tro som du har, vem säger att dem är hjärntvättade? vem säger att du har rätt? vem säge ratt dem har rätt? bara att säga att alla religiösa männniskor är hjärntvättade är så otroligt substanslöst. och det är just det, som betyder att inte visa respekt, eftersom tron och hoppet är det enda mänskligheten har.

made_in_japan: Jag menar inte att man behöver universitetskurser i religion för att ha en åsikt, det var inte det jag skrev heller. Det jag menade var att jag tycker det är en viktig och nödvändig diskussion vi för, just p g a mitt intresse. Stor skillnad.

Och nej, Buddha är inte upphöjd till gud inom buddhismen. Om du inte hade skolkat från dina lektioner hade du kanske vetat att det enbart förekommer inom en högst begränsad del av buddhismen och att en stor del av den religiösa världen därmed vill ogiltigförklara buddhismen som religion.

Jag hade velat se en klar avgränsning mellan religion och filosofi. Alla har ju någon form av livsfilosofi, och den behöver ju inte innebära något religiöst. Vad gör då buddhismen till en religion och inte en filosofi, då den inte innehåller något gudomligt inslag? Konfucianismen innehåller inte heller någon gud, men räknas likväl ofta till religionerna.

Dessutom har du ju helt ändrat ställning i diskussionen, från "usch, ni är hjärntvättade och hemska. jag vill inte prata med er" till "jag vill inte se ner på någon troende människa" och "jag respekterar troende". Inte konstigt om det uppstår missförstånd.

"jag förstår att de är troende för att det är så mycket enklare än att bara vara självständig och inte behöva leva efter en religion som någon annan myntat ihop "

Som sagt... Det är inte alla som lever stenhårt efter en religions påbud, och varje religion innehåller tusen olika förgreningar och olikheter. Också du lever efter mönster och regler som inte du kommit på själv, är det så svårt att acceptera? VEM är självständig är vi alla växt upp i familjer och sammanhang med någon sorts syn på världen? Det är som att att påstå "jag är mer objektiv än du", när vi alla har vår särskilda kontext, ett omöjligt påstående.
Du är inte religiös, men du är också beroende av de uppfattningar som du matats med under hela ditt liv.
Vari ligger skillnaden mellan dig och en taliban? Ni är båda lika övertygade om att ni har rätt och andra fel.
Du kan ju missförstå mig rätt och låta bli att svara "du jämför mig med en taliban.. oh no!".

made_in-japan
han sa att droger var farligt, så sluta hascha!". tänk om jesus hade sagt "fortsätt hascha!" ja då hade det varit så istället. av ren tur/tillfällighet (?) så säger han inte det.

Att du inte tror Jesus visste vad han talade om är endå ett bevis på att du är vrickad.

BigIssue P19
men det finns inget att motbevisa?

Super-Nerd P17
om någon här lägger tyngd på spydigheter så är det du. att diskutera med dej är lika givande att prata med en vägg för du går verkligen in för att bara irritera en och bara vara påfrestande. så jag ser ingen anledning till att vilja diskutera med dej? och du verkar ju inte gilla mitt diskussion-sätt heller så varför vill du så innerligt fortsätta att diskutera med mej då?

jag snackar inte om nån "riktigt buddhism" utan gav ett exempel på vart det har gått fel för det finns buddhister ("riktiga" eller "fake" struntar jag i) som ber till buddha.

made in japan

Ja, jag behöver inte förklara mer för dig, Ägerdig sa det ganska bra. Jag hoppas du inte behöverbli uppläxad fler gånger av ngn annan, läs på istället.

Är det jag som är som en vägg? Varför är det alla här som tycker det är DU som är fördomsfull och orubblig? Det går att töja på resonemang och diskutera, men du kan inte ens det.
Om du ser mig som irriterande så är det enbart för att jag inte håller med dig, och för att du inte vill besvara nån av mian frågor. Ingen gillar ditt diskussionssätt, för du diskuterar inte ens - du kör envägskommunikation, och allt annat från de andra är skitsnack. det är inte att diskutera. Jag vill fortästtta, för att du ska fatta att du inte visar respekt, och att du aldrig kommer komma långt i nån dikussion NÅNSTANS i livet, om du saknar argument och om du inte kan ta bort din trotsiga inställning till allt som inte håller med en av dina hjärtefrågor.

ÄgerDig
nej men så som du uttryckte dej så framstod det så.

haha, jag skolkade inte från mina religion-timmar, det var inte därför jag fick ig. men jag snackar just om den delen som gjorde buddha till en gud, jag tog den delen som exempel hur liten eller hur stor den än är. och hur "ogiltigförklarar" man en religion? vem har rätten att göra det? och vad ska egentligen ses som en religion?

sen det du skrev om filosofi förstod jag inte riktigt, hur kom filosofi in i bilden och vad räknas som filosofi?

återigen, det jag skrev var medvetet för att provocera. jag tycker fortfarande att de är hjärntvättade och jag respekterar de och tycker mest bara synd om dem. jag hatar dem inte, det är ju inte deras fel att de är hjärntvättade. de är ju inte ens medvetna om att dem är det. så hur kan det leda till missförstånd?

"Också du lever efter mönster och regler som inte du kommit på själv "

det går ju inte ens att jämföra. det är ju stor skillnad att leva efter skolans "inte-klottra-på-toaletten"-re gler än tillexempel ramadans alla faste-regler.
jag tycker faktiskt man har möjligheten till att avra mer objektiv om man inte är religiös, faktiskt. när man inte tror på något finns fortfarande utrymme men är man religiös så har man fyllt ut det utrymmet och vill inte se något mer.
sant att skillnaden mellan mej och en taliban inte är så stor på frågan om vem som har mest rätt, båda anser att vi har rätt. men han har blivit lärd (hjärntvättad) av en religion och jag har inte haft nånting som säger åt mej vad jag ska tro, det är det som är skillnaden..

mantis P18
men du har ju inte fattat min poäng över huvudtaget. jag skiter i vad jesus exakt må ha sagt om hasch men det jag menar är att han kunde egentligen ha sagt vad som helst, folk hade ändå lytt det. det är inte innehållet som spelar någon roll, bara att någon har sagt något man kan leva efter.