"Människor levde till att bli 900 år under tiden bibeln "utspelar sig""

Då pratar vi inte ens om samma värld eftersom inte ens dinosaurier existerar i bibeln.

janeway
kan jag få köpa din tidsmaskin?

du är väl från medeltiden...?

Janeway F20

Eftersom jag tror på evolutionen så tror jag också att människan utvecklas framåt och inte bakåt vilket skulle vara fallet om detta skulle vara sant. Det finns dessutom riktiga vetenskapliga bevis på hur länge folk levde på den tiden. Det finns flera olika sätt att se hur gammal en människa var när hon dog och också när denna människa levde. Som jag skrivit tidigare i tråden, för mig (och för mig känns det jävligt skumt hur fler inte kan tänka så) så väger vetenskapliga bevis så otroligt mycket tyngre än vad en bok, för det första skriven mer än tusen år sedan, för det andra ändrad otroligt mycket genom historien. Svara på detta: Vem var King James? Hur kommer det sig att han fick lov att skriva en egen version av bibeln som senare accepterades av hela världen? Det gör att bokens trovärdighet sjunker i botten för mig...

haha klockren

Gogaku

men man kan faktiskt mixxa religion och vetenskap.
bara för att du ej tycker det verkar logiskt betyder det ju ej att det ej skulle kunna vara sant...?
Kolla bara på egyptierna.. de trodde på Gudar (mer än en t.o.m.) men var väldigt utvecklade på många plan... ej inskränkta idioter..
Jag tror på big bang och Gud...

Tror du på Big bang?
Vart kommer Big bang ifrån?
Kan det ej vara så att Gud skapade Big bang? eller att Big bang skapade Gud?

Narkimic

Det finns väl en del tankar kring att dinosaurier beskrivs i Jobs bok i Gamla Testamentet?

La_Latina

Klart man kan mixa vetenskap och religion, känner sjukt många som gör så. Det med Egyptierna känns ju lite oväsentligt eftersom våran civilisation är ännu mer utvecklad än vad deras var och den största delen av världen är religiös på ett eller annat sätt.

Och för att vara helt ärlig så vet jag inte riktigt vad jag tror om hur våran värld uppstod. Jag tror på evolutionen från att de första bakterierna frodades, vad som hände innan det känns som att det dels inte spelar så stor roll för mig och dels känns det helt omöjligt att bevisa till 100%.

Jag tror absolut inte på att det var två människor som skapades först och sen skapades hela mänskligheten utifrån det. Om man ska tro på kristendomen som fördömmer incest så betyder ju det att de första människorna i sånna fall var syndare. Men nej just det, man ska inte ta bibeln så bokstavligt... eller hur va de nu? ;)
Och dom glömde kapitlerna om Dinosaurierna, om stenåldersmänniskorna etc etc som det finns riktigt konkreta bevis på att dom existerat. Kristendomens teori håller helt enkelt inte i längden.

klart det är sant dom sa det på söndagsskolan!

haha ja och jorden e bara 5000år gammal...

fegon_:
"utan bara använde fakta"

Ja, och det var ditt fakta som var så jävla fel att du framställs som en idiot.

Enligt bibeln var det judarna som dödade jesus(hans eget folk)... Gå tillbaka till skolan.

religion har främjat kultur och vetenskap genom århundradena,



Nu ringer det det i spindelsinnet.

Om man läser första moseboken så e d ganska likt Vetenskapen asså hur jorden skapades.
kommer inte ihåg exakt hur d gick till men ungefär

D står typ så här i bibeln:
*ljuset blev till och ljuset skildes från mörkret.
*vatten o himmel sklides åt, Vatten och land skildes åt.
*I vattnet skapades levande varelser och i jorden växter.
*Sen skapades fåglar och landsdjur, kräldjur mm.
*Sen skapades människan.

E d inte så evolutionsteorin säger oxå? asså om du läser punkt för punkt..... aja jag tycker att bibeln har en bra beskrivning av evolutionen men mkt mer föränklat! endå skrev d för flera hundra år sedan

jag tycker dock att logik hindrar oss ifrån att se saker och ting från andra perspektiv. Saker vi inte förstår är inte logiskt, men det betyder inte att de inte stämmer.

Hade jag funnits på den där tiden och blivit typ 70 år och medellivslängden då var, 40 år kanske? Jag hade lätt sagt att jag var 400 år eller nått, bara för att hade gått på det för att dom var så jävla korkade på den tiden!

Sen hade jag gjort ett gevär och skjutit alla, dom hade ju bara pilbågar, sopor.. HA! 

Men alvarligt, Hela den där religonen är ju ihålig och säger emot sig själv/dom kristna tolkar bibeln precis så som de passar dom bäst!

Gogaku

Och dom glömde kapitlerna om Dinosaurierna, om stenåldersmänniskorna etc etc som det finns riktigt konkreta bevis på att dom existerat. Kristendomens teori håller helt enkelt inte i längden.

vem säger att Adam o Eva inte levde som stenåldersmänniskorna?
De kanske hade en liten T-rex bäbis som vakthund när den blev stor så släppte de iväg honom och skaffade en ny bäbis and so on...
nej nu är jag ej seriös. men oavsett om bibeln eller inte behandlar ämnet "dinosar" så  kan väl Gud fortfarande existera?..

Men jag är ej kristen slutade att vara kristen för jag tyckte bibeln ej var fullständig...
så jag håller med om att bibeln saknar ett  sk. "T-Rex evangeliet"
 

La_Latina

Det hade dom väl kunnat gjort, men det är ju knappast som att bibeln beskriver deras tid med "och dom dödade den sabeltandade tigern och åt dennes kött". Även om det hade beskrivits som att dom levde som stenåldersmänniskor så kvarstår faktumet att om man ska ta bibeln bokstavligt så måste Adam och Evas barn (som för övrigt var två söner) då ingått i nån form av incest. Jag har alltid fått det förklarat för mig att "inte ta bibeln bosktavligt" när man drar upp den frågan, men sen kommer nån och säger att folk levde till att bli 900 år på den tiden eftersom bibeln säger att det är så... Det går liksom inte ihop...

Jag förstår inte hur folk fortfarande kan tro på en bok som skrevs för så länge sen som har tydliga tecken på felaktigheter gång på gång. Ok om man tror att en gud finns, det kan jag förstå och jag kan till viss del förstå tjusningen med att ha en religion som sin egen att dyrka. Men vissa saker känns som att om folk började tänka lite själva, och inte lät religionen tänka för en istället, så skulle folk nog inse hur urbota korkat det är att dyrka en bok skriven för över 1000 år sen, omskriven ett flertal gånger och översatt ett flertal gånger av olika personer. Hur lätt är det inte att lägga till eller ta bort saker i en bok som i princip ingen kan språket av förutom en själv liksom? (Läs: King James version)

Gogaku

du sa nu alla anledningar till varför jag inte är kristen.. men det kan fortfarande finnas en Gud... det är min filosofi

La_Latina

Jag har ingen aning om det finns en gud eller inte, har inte nån särskilt stor anledning till att försöka ta reda på om det finns nån heller. Det enda jag vet är att om det finns en gud så är den antagligen inte genomgod som de flesta religioner försöker få den att verka, alternativt skiter i---mer en "som man bäddar får man ligga"-typ av gud! Människan var det sämsta som kunde hända den här planeten, men vi kommer nog få vårt straff ganska snart. (sök: "Bina dör ut" på internet för att få reda på mer om det (vill inte gå för offtopic))

exakt samma sak sa jahovas vittne när dem plinga på mig dörr....

La_Latina

Tror du på Big bang?
Vart kommer Big bang ifrån?
Kan det ej vara så att Gud skapade Big bang? eller att Big bang skapade Gud?

Word på den! fast ja, del ett där: Gud skapade Big bang. "Varde ljus! och det blev big bang"

Gogaku

Som sagt, jag är inte bokstavstroende så ser ingen som helst anledning att behöva svara på det. Det jag säger är dock att jag tror att människor kunde leva hundratals år förr i tiden.
"Eftersom jag tror på evolutionen så tror jag också att människan utvecklas framåt och inte bakåt vilket skulle vara fallet om detta skulle vara sant."
Verkligen? Men evolution handlar om arternas sätt att anpassa sig till miljön de lever i och i senare tid har det helt enkelt inte visat sig vara möjligt att leva så många år. Miljön förändrades och förutsättningarna för längre liv med den, eller är det en helt orimlig tankegång?

Fast det är hursomhelst inte lönt att försöka förklara min religiösa övertygelse i vetenskapliga termer eftersom det hela bygger på just religiös övertygelse och inte vetenskap. Som jag nämnde tidigare tror jag nämligen inte att det var nåt "naturligt" fenomen att leva i 900 år men att 200-300 inte verkar helt orimligt.
Jag tror, som sagt, att det hade med guds påverkan att göra. Så nej, aporna förvandlades inte till upprättstående varelser med en livslängd på 900 år enbart pga naturligt urval...

hm, ja, nu ska jag sluta försöka förklara mig och återgå till mitt mega man-spelande (med hjälp av en fantastiskt avancerad tidsmaskin som kallas "internet")

gokagu, tänka logiskt kan du, men självklart inom din logiska funktionalitets ramar..

okej. skall checka. (ang. bina)

det är väl en tolkningsfråga hurvida Gud är god eller inte. Men egen tolkning är väl att Gud har skapat oss med fri vilja och därför så sker allt vi väljer skall ske.
 
Men har svårt att relatera till folk som är bokstavstroende utifrån att  som du själv skrev lite längre upp så är Bibeln översatt från orginalspråket och därför kan man ej längre säga att den är "Guds ord".. sedan så är det ju allmänt kännt att delar av bibeln saknas. Bland annat det omtalade och betvivlade Judasevangeliet

Men nog om det... jag kan iaf hålla med dig om att argumenten tryter när man går så långt och tror människorna enbart "föddes" av Adam och Evas två söner. Det är ju incest och skulle ju bli missbildningar när så nära släkt förökar sig.

Janeway F20

Om du inte är bokstavstroende så föstår jag inte hur du kan tro på det du just skrev. Som sagt, det finns oändliga bevis på att folk inte levde till att bli runt 200-300 år utan snarare runt 40 år på den tiden. Det enda beviset för att folk skulle bli så gamla är en bok (som jag nämnt flera gånger tidigare) som skrevs för över 1000 år sen, skrivits om ett flertal gånger och översatts x antal gånger.

Och evolutionen handlar om "survival of the fittest" vilket innebär att den som är bäst anpassad till omgivningen överlever. Med den teorin är det i princip omöjligt att våran levnadstid skulle gått neråt i åldern då dom som överlevt och också avlat av sig skulle vara dom som levde längst och då också var bäst anpassad och det skulle följa med i deras efterföljande generationer.
Med andra ord, om folk levde till att bli 200-300 år under tiden bibeln utspelar sig, så skulle folk idag leva till att bli minst 200-300 år, antagligen mer. Ja, omgivningarna förändras, men tänk på att idag har vi b.la. mediciner som botar de sjukdomar som skulle dödat folk utan det. Det finns en anledning till att mer än hälften av alla invånare i Europa dog i Pest under medeltiden. Och ja, folk hade sjukdomar under "bibel-tiden" också...

La_Latina

(bara så du vet, jag argumenterar inte med dig, vill bara förklara mina synsätt :))

Jag tror att det är viktigt att tro att man har en fri vilja, oavsett om man har det eller inte. Om man inte tror det så känns det som att det kvittar vad man gör och då kan en religion vara bra för att reglera ens egna livsregler så man inte gör dumma saker.
Och som jag sa tidigare, om det finns en gud så ser jag inte hur den skulle kunna vara god med tanke på allt hemskt som händer i världen varenda dag och så lite bra saker som händer i världen varje dag. Skulle gud finnas, vara god och inte "skita i vad vi gör" så skulle inte världen inte se ut som den gör idag.

Sen kan man ju dra paralleler till oändliga saker som kristna gjort genom historien, korstågen t.ex. bröt mot ett av dom tio budorden om och om igen. De moderna korstågen (läs irak-kriget och liknande) gör precis samma sak. Budordet säger inte "du skall icke dräpa, om det inte är judar, muslimer, hinduer, budhister, eller någon annan som inte tror på våran religion-då är det ok" Och vad är Julen om inte en enda stor frossa? (en av de sju dödssynderna) etc etc. Folk firar traditioner och gör saker i guds namn som enligt kristendomen är dels dödssynder och dels riktigt grova andra synder.

joda

Det håller jag absolut med om. Och som sagt det kan mycket väl finnas en gud, men när det kommer till saker som är motbevisade så håller inte argumentet "det ligger utanför din egen logik".

Och vad är Julen om inte en enda stor frossa? (en av de sju dödssynderna) etc etc. Folk firar traditioner och gör saker i guds namn som enligt kristendomen är dels dödssynder och dels riktigt grova andra synder.

haha jo precis min åsikt.

Men sedan får man ju ej glömma att de som kallar sig kristna eller muslimer exempelvis ej är det om man kollar på hur böckerna säger hur man skall leva. Ett klockrent exempel är Mr. Osama Bin Laden. En muslim får ej döda oskyldiga, kvinnor eller barn
= look at wtc

sedan likväl gudadyrkan. Se på krisna kids som dyrkar Justin Timberlake. "Du skall icke hava andra Gudar jämt mig jag säger alltid att Gud har humor och det är en bättre bild än vad jag hade som liten, gömde mig bakom garderobsdörren och bad Gud att ej titta för ja skulle byta om (hade gått i söndagsskolan och lärt mig att Gud fanns överallt! Gud ser allt!) Jag var sju..

man skall väl tro på en god Gud snarare än som i vissa fall så var den bibliska guden rätt blodstörstig (Syndafloden som exempel)

Rättning:
Men sedan får man ju ej glömma att endel som säger sig vara kristna eller muslimer .......

angående bina så kan jag skriva det jag vet om det om nån vill läsa (hehe har tråkigt) (referens Bill Maher)

Enligt Einstein skulle det ta 4 år innan mänskligheten dör ut om bina skulle bli utrotade. Bina försvinner i en helt sjuk hastighet just nu. Utan bin, ingen befruktning av växter, inga växter inga djur, inga djur inga människor. Man har försökt att återskapa binas befruktning av växter men hitills har man inte lyckats. Tydligen gillar inte bin avgaser, mobilsignaler, växthuseffekten etc etc. Det finns historier om biodlare som haft hela bisamhällen som helt plötsligt försvunnit och ingen vet var dom tagit vägen...
Vet inte exakt hur lång tid det skulle ta för bina att försvinna helt i den hastigheten de dör ut i nu, kan ilka gärna vara flera hundra år. Men det är riktigt läskigt att det faktiskt är på gång.

La_Latina

Nu ska jag citera Max Peezay!! :)

Du skall inga andra gudar hava jämte mig/
Bra skrivet, men har ni inte tänkt på en grej?/
Inga andra gudar, hur menar han?/
Det betyder ju att det finns fler än han/
Måste va konstigt om man är kristen/
Ett budord som motsäger monoteismen/

Riktigt bra skrivet måste jag säga!

Och det känns som att de som är "ansiktena utåt" för de flesta religioner i världen är de som begår otaliga synder, gång på gång. Det har varit så otroligt länge dessutom...

Föresten, Påven?? Var nånstans står det att en Påve ska finnas i kristendomen?? Det känns som det var ett påfund som hittades på för att vissa skulle få mer makt och kunde utföra vissa krig eller liknande saker "i guds namn" för att göra det legitimt!
hehe jag kan go on and on om det här!
Men fortsätt skriva, tycker det är sjukt intressant att se vad folk tror på!

Gogaku P21 Jag håller me dej!.


Jag har skrivit innan att gud o djävulen är samma "person"/sak.

Till exempel Mosebok1. 1:26. Vi skall göra människor som är VÅR avbild lika OSS.
Vilka oss?

Mosebok1. 3:22. Herren gud sade: Människan har blivit en av OSS, med kunskap om gott och ont.
Vilka oss? Han måste ha skapat ondskan om han har skapat allt!
 
Läs Job. Där står d typ hur gud lyssnar på djävulen och gör typ "pakt" me honom. Och Jobs godhet bevisas genom att all ondska drabbar honom.

Tycker d är konstigt att Gud äns lyssnar på djävulen. Men tycker d är bra exempel på att ondska o godhet går ihop typ "Yinyang".

Man kan hitta mkt konstiga delar i bibeln som säger emot Kristendomen men men.....Leta inte efter fel.

Salvador P18

Varför inte leta efter fel? När en religion som miljoner (miljarder?) människor tillhör och tror blint på, orsakat död och smärta hos så många i.o.m. krig, korståg, förbanning av vissa folkgrupper etc, har uppenbara svagheter... då känns det iaf för mig som att jag vill göra vad jag kan för att försöka upplysa folk om dess svagheter. Och när folk säger "skyll inte på religionen, skyll på människorna som utför dåden" blir jag rätt trött... Ok, jag skyller på alla kristna som faktiskt följer något som idag står för nånting jävligt sjukt... Vem fan har rätt att säga att "du är mindre värd av vad jag är"??

Tro på vad ni vill, det rör mig inte i ryggen, men när en heeeeeel religion t.ex. förbannar homosexuella då kanske man ska tänka en gång till innan man säger sig tillhöra den... För att citera Dr Cox från Scrubs "God doesn't bother me, it's just his fan club I can't stand".

Jo Jo jag förstrår! men asså gräv dej inte in i gammla problem och stora misstag. D är bra att upptäcka dom men Jag menar att du ska finna Det Rätta inte felen för d som har hänt har hänt....

Ge folk ett gott budskap men peka inte med fingret för då tar folk illaupp om du fattar va ja menar. Även om folket försänar att ta illa upp...


Jag tror inte på religionen men jag tror trots allt på männskligehetn. och jag vet att folk behöver ett gott budskap och inte få höra varje dag att de är syndare. För kristendomen o reglionen påminner dom om deras synder varje dag...

Upp till kamp!!!Positive vibraition!!! =P

För övrigt så har togs hela tron om skärselden bort från den katolska kristendomen för nån vecka sen... tänkte bara att ni skulle få veta det...

Men Gogaku jag förstrå vad du menar!


Som jesus sa: Sanningen ska göra er fria!! hehe

Salvador P18

Visst, när folk erkänner att religionen dom tillhör inte är den bästa så kan jag sluta poängtera dess svagheter. Men som sagt, när folk säger sig tillhöra en grupp (som det faktiskt är) som b.la. fördömmer en hel annan folkgrupp... då ska dom fan höra hur jävla dåliga dom är. Jag förstår inte hur det kan vara accepterat att fördömma en folkgrupp så som kristendomen gör, skulle dom fördömma en annan etnisk folkgrupp så hade det blivit ett jävla liv. Dubbelmoral så det skriker om det.

Du säger: "Jag menar att du ska finna Det Rätta inte felen för d som har hänt har hänt"

Min poäng: "hur fan kan folk fortfarande säga att dom tillhör en grupp som orsakat så mycket lidelse och fortsätter uppenbarligen att göra det?"

Som sagt, tro på vad ni vill, men tänk en extra gång innan ni säger er tillhöra en viss grupp.

Salvador P18

Jag förstår verkligen vad du menar också, hat föder hat. Men uppenbarligen föder religion hat också, så frågan är om man ska hålla käften och låta det ske, eller säga vad man tycker är fel!

Jo men man ska ge folk vägledning.

jag tror inte att religösa människor  Står för allt d "onda" som religionen har gjort. Många är medvetna men vägrar att innse, dom typ ljuger för sej själva. och sen finns d dom som tar till sej dom goda delarna av religionen.

Sen tror jag oxå att d är en liten minoritet religösa som är fanitaker o fördommer andra religioner.Dessa människor är så vilsna att dom inte kan sin religion.

Men vist säg vad du tycker men ja menar att man måste ge dessa stakars vilsna människor Vägledning.

Som martin luther king sa: Det är inte de ondas onska som man ska frukta utan de Godas tystnad"!....nåt sånt hehe

Det är väl iofs lite det jag menar när jag säger att jag inte känner för att vara tyst, fast jag kanske gör det på ett mer hårt sätt ;)

snabb fråga: är det inte så att människan kunde bli mycket äldre innan syndafloden? det är väl det konventionella sättet att se på saken enligt bibeln?

Gogaku
Jag vet vad evolution handlar om men visste du att just den frasen, "Survival of the fittest", är en som darwin tvekade mkt innan han tillslut tog med i sin bok? Och varför skulle de med längst livslängd vara de som var mest anpassade till miljön? Det är en dum tanke när man förespråkar darwinism, varför kunde inte lika gärna några människor muterat till att ha mindre livslängd men andra, överlägsna egenskaper? personligen förstår jag inte hur lång livslängd kan vara en så viktig egenskap...
"Med den teorin är det i princip omöjligt att våran levnadstid skulle gått neråt i åldern då dom som överlevt och också avlat av sig skulle vara dom som levde längst och då också var bäst anpassad och det skulle följa med i deras efterföljande generationer."
logik?


Hursomhelst försöker jag inte på något sätt visa att människor naturligt kunde bli så gamla, som sagt, jag tror på just den delen i den gamla omskrivna boken. Den och många andra delar. Det gör mig inte bokstavstroende, finns oerhört många delar av bibeln jag ifrågasätter.

Janeway

men om du ifrågasätter din religion kan du väl ej kalla dig kristen?
skillnaden är ju stor mellan att ej ta allt bokstavligt och ifrågasätta?
bara nyfiken...

vad vet vi va som hände för 2000 år, eller längre.?

hur kan man veta att dinusaurierna va gröna?=???

Jag ifrågasätter inte min religion, jag ifrågasätter Bibeln, just eftersom den skrivits av människor och inte av Gud, den har översatts från olika språk och på så vis har den omtolkats gång efter gång efter gång.. Jag tror på Gud, inte på människor, jag tror på jesus men itne på kyrkan...

Janeway

Men ändå trodde du människan kan bli 900 år gammal?
Men kristna tror ju bibeln är Guds ord, därför så är du alltså ej kristen?

och kom ej med det klassiska. "I sverige föds man som kristen så även om ja ej tror på bibeln så är jag kristen för jag är döpt."

Bullshit. Man kan titulera sig troende (like myself) men ej kristen.

Tss, varför skulle jag säga det när jag inte är döpt? Jag tycker hela idén med barndop är idiotisk och det ä'cklar mig lika mycket som konfirmationen...

Det är du som bullshittar nu, jag tror att bibeln är guds ord MEN TOLKAD GENOM MÄNNISKOR såklart. Det är det många kristna glömmer och det är beklagligt, att det inte är människors ord, präster och teologer man ska lyssna på utan på det som bibeln faktiskt berättar för oss. Bibelns budskap är så solklart, det är bara dumt att försöka krångla till det som de flesta kristna tenderar göra.

Jag vill inte kalla mig för enbart troende för jag vill vara kristen i ordets egentliga bemärkelse. Jag vet att det jag har inom mig är en gudomlig gåva och att det är jag själv som tillsammans med gud måste ta reda på vad jag ska göra med den. Jag tror inte på att sitta i en kyrka och prata om väckelse för att sedan gå hem och snacka skit om alkoholister och andra utslagna, det har jag varit med om alldeles för länge och det leder ingenstans, jag tror på det som bibeln säger: att jag som kristen ska försöka leva mitt liv tillsammans med gud (helt enkelt genom att följa mitt "samvete") och på det sättet vara ett ljus för andra i världen. Jag prackar inte på någon min tro utan finns där för de som behöver mig och ber för dem. Därför tycker mina vänner om mig och förhoppningsvis blir någon inspirerad av sättet jag beter mig på. Sedan är min privata religiösa övertygelse inte nåt jag försöekr skylta med utan något jag står för när frågan kommer på tal. Så..

Tss, varför skulle jag säga det när jag inte är döpt? Jag tycker hela idén med barndop är idiotisk och det ä'cklar mig lika mycket som konfirmationen...

konfirmationen
dop

Ja?
jag tycker att barndop är idiotiska eftersom det är helt utan nån tanke på den egentliga innebörden med dop och likaså konfirmationen.

Möjligtvis ingen som såg bullshit igår?

Kloak P20 Jo jag såg Bullshit igår....handlade just om Bibeln juh hehe Bullshit är en rätt så rolig program :)

jag såg också bullshit.. men det var om tv-shop tror jag.