Acceptabelt att klottra på den svenska flaggan?

ModernDrunkard P24

vet i fan vad du yrar om och det är en fin drömvärld där alla länder är lika och alla människor lika, men så är det inte, tyvärr...

måste man ogilla andra områden för att gilla sin egen hemort då?

Man måste inte, men det är ju så mycket roligare om man gör det. Det är trots allt med glimten i ögat som man "hatar" andra orter och hittar på lustiga generaliseringar och stereotyper om en ort som ligger 5 minuter från där man bor. :)

det blev nåt för facebook det!

Det finns värre saker i livet än klotter på en flagga

själv älskar jag stockholm av hela mitt hjärta men det betyder ju inte att jag tycker illa om t.ex. jönköping

Fast Jönköping är fan inte okej alltså. Vilket jävla ställe.

Balhoo

lika, kanske inte. värda lika mycket, jodå, absolut. (nu menar jag självklart inte värde som i pengar, naturtillgångar, stark valuta etc, utan snarare värde som i människovärde)

junkgirl - med detta

...och det är en fin drömvärld där alla länder är lika och alla människor lika

menar jag ...och det är en fin drömvärld där alla länder är lika och alla människor tycker att alla är lika... suck, känns som att man måste vara extra tydlig med dig...

sorry, ytterligare förtydligan: ..och det är en fin drömvärld där alla länder är lika och alla människor tycker att alla är värda lika mycket

det är en sak att skända flaggan i syfte att vanhedra, men annars bryr jag mig inte.

Balhoo

jo, jag uppskattar extra tydlighet. blir mindre missförstånd på det viset.

Philip

men varför? har andra inte rätt att anse att vårt fina land är värdelöst och borde förintas? måste alla hedra ditt land, din flagga och din kultur? och vad händer om de inte gör det? vad händer om de har en egen åsikt?
och skulle du tycka att det var helt ok att någon nisse från typ bangladesh kom och spöade dig för att du pissat på deras flagga eller något?

handlar väl om ömsesidig respekt. även nationalism inte är värt ngt i din värld så är det det i min. det är en symbol för mitt land och varför skall jag tolerera att ngn vanhedrar det? jag hade aldrig pissat på bangladesh flagga så jag ser inte problemet.

Wasteapa: Jag förstår vad du menar och håller delvis med dig. Men inte helt. Sverige är tämligen unikt, sett i hur mycket inflytande bönderna har haft. Politiskt har det varit vanligt med konsensusbeslut o.s.v.

Philip

problemet jag har är att jag inte förstår varför man känner så starkt för en sak man inte har något inflytande över. du har inte valt att födas i sverige så hur kan du vara stolt över det? du har inte byggt upp landet, så hur kan du vara stolt över det?
jag är tacksam över att jag är född här, men inte fan är jag stolt över vilket fint land vi har. jag bara gillar landet. det är inte bättre än något annat land, det är bara landet jag hade turen att födas i. förstår du vad jag menar? nationalism är inte värt något i min värld eftersom det är så många som gått över från "jag älskar mitt land" till "jag hatar alla länder som inte är mitt land". där är problemet. inget land är mer värt än något annat så varför lägga massa energi på att uppröras över att någon "vanhedrar" flaggan eller kallar sverige för fula saker (dvs visar sin åsikt om landet)?

och igen, vad händer om folk ändå vanhedrar flaggan och visar brist på respekt för ditt land? tar du till våld, som så många andra gör, över en så dum sak som "heder"? och isf varför?

jag är stolt över sverige på många sätt, det var inte mitt val att födas här men varför skulle jag inte kunna vara stolt över mitt land för det? är det bara saker man har valt själv som man kan vara stolt över eller? jag har inte byggt upp landet men jag bidrar med mina skattepengar att utveckla landet så visst är jag stolt över det. sverige är mkt bättre än många länder (beroende vad du jämför så klart).

nationalism är inte värt något i min värld eftersom det är så många som gått över från "jag älskar mitt land" till "jag hatar alla länder som inte är mitt land"

det är som du skriver problemet, men det är inte det som är innebörden av nationalism, så ser inte jag på det. bättre att ha en befolkning som älskar sitt land än sånna som du som är verkar vara likgiltig i största allmänhet. det skapar en gemenskap som kan kapa många barriärer om det används i rätt syfte.

inget land är mer värt än något annat så varför lägga massa energi på att uppröras över att någon "vanhedrar" flaggan eller kallar sverige för fula saker

jag blir inte upprörd men jag tycker det är fel. ingenting nu för tiden är heligt, tycka vad man vill om gamla tradtioner men vi i sverige känns som ett folk som är väldigt snabba på att klanka ner på vårt eget land. svenskar vill inte vara svenska i sättet, det e coolt att vara osvensk o klanka ner på svenska saker. ngt jag är oförstående till. ok till OT.

och igen, vad händer om folk ändå vanhedrar flaggan och visar brist på respekt för ditt land? tar du till våld, som så många andra gör, över en så dum sak som "heder"?

skulle inte ta till våld men skulle jag se ngn som höll på att vanhedra flaggan skulle jag definitivt ifråga sätta det och snacka med de. jag är ingen islamistisk fundamentalist som skulle lyncha personerna i fråga. men när de brände svenska flaggan i malaysia tyckte jag det saknades ngn formell aktion mot det. vi saknar stolthet i sverige och vi är för mesiga i mitt tycke. sen behöver man som sagt inte ta till våld för att komma ngt vart.

Junkgirl: Vadå, kan man inte vara stolt över olika värderingar och ståndpunkter landet har? Exempelvis har Sverige kommit ganska långt i homosexuellas rättigheter, vi har flest kvinnor (förutom Uganda tror jag) i parlamentet och vi tar in mycket flyktingar i jämförelse med andra. Menar du att man inte kan vara stolt över detta?

Sen är inte nationalism per definition något dåligt.

Bränn alla jävla flaggor ..

ok. så vi ska vara såna... alltså, nationalism är ju bara att bejaka staten, nationen. med andra ord: att tycka att sverige har rätt att vara en suverän stat. och det förstår jag inte varför någon skulle motsätta sig egentligen, men den här diskussionen verkar mer handla om patriotism. det är den formen som TS verkar åberopa då han med närmast lidelsefull upprörelse grinar över "vanhedring" av den "fina svenska fanan" s.a.s.

vad jag anser om mitt hemland, dess värden och dess olika välfärdssystem är egentligen oviktigt. jag känner inte att jag ska behöva hylla dem för att övertyga några personer på internet om vad jag tycker om dem, men eftersom jag redan sagt det högre upp i tråden: jag är sjukt tacksam över att bo i ett land där såna som jag blir omhändertagna. jag tycker mycket är bra med sverige men känner ingen särskild lidelse för nationen sverige. däremot kan jag känna lidelse för värdena som sverige står för, jag kan vara glad över att vi tar in många flyktingar och hjälper många länder med bidrag, att vi tar hand om våra sjuka, att vi är ett jämställt land som kommit långt i hbt-frågor osv. men det har inte med nationen sverige att göra tycker jag. jag tycker att det är awesome hur kanada tar hand om sina sjuka, att de tar in många flyktingar osv, men gör det mig till "kanadanationalist"? nä, precis.

man får skilja på stolthet över sin nation och stolthet över andra värden, saker man kan hitta annorstädes på planeten.

"haha, lokalpatriotism... bränn min hemstad om ni vill, kunde inte bry mig mindre. känner mer för staden jag bor i än staden jag kommer från"

Ja, men så har du bott i din stad i några månader ocjkså. Det är allmänt känt att bönder skäms över sina hemorter och vill till större städer. Men vi andra älskar våra hemorter. Det är det som skiljer oss mot er, kanske för att vi kommer från bättre orter. ;)

eller för att man har massa goda minnen och associationer kopplade till orten man växte upp i? de som inte har det kanske är asglada att flytta därifrån, inte pga att orten är "sämre" utan för att de t.ex. blev mobbade, hade stökigt hemma eller bara allmänt vantrivdes.

junkgirl, ja det kan vara så också. det jag skrev var inte så allvarligt.

alla mina underbara minnen från min uppväxt lever vidare hos mig även om staden skulle försvinna från jordens yta, och dom minnena kan ingen ta ifrån mig så det spelar ingen roll.

easyskaning det är typ sant iofs det du säger, haha ;)

Jag tycker Junkgirl skriver skitbra, vi verkar ha ungefär samma åsikter.

Och dom som vill värna om den svenska kulturen tycker jag ska ta sig en titt på vad den egentligen är. Midsommar, med dans och surströmming är väl mer eller mindre den enda tradition vi har som inte är importerad från andra kulturer. Och jag kan tycka att Sverige är på väg att bli "Lilla Amerika", med tanke på hur mycket amerikansk skräpkultur vi importerar och konsumerar. Så vad är egentligen typiskt svenskt? Att inte prata på buss eller tåg, och att bara vara lagom.

Det ska bevaras! Eller?

easyskanking

idiot, var tyst, du vet inte vad du pratar om.

Helvete vad jag är less på blåsta stadsbor som ska komma och snacka om hur "bönder" är, gör och vill.

Hypnoz

Att inte prata på buss eller tåg, och att bara vara lagom.

vilket f.ö. även passar in på t.ex. britter och japaner, så särskilt specifikt svenskt är inte det heller.

(och tack ^_^)

Choppa, lugna dig och ta inte allt så himla seriöst.

Så vad är egentligen typiskt svenskt? Att inte prata på buss eller tåg, och att bara vara lagom.

hahaha så jäääävla sant!

Junkgirl: Ja, jag skiter i den svenska flaggan. Men att påstå att nationalism är dåligt för att begreppet har förvrängts gör det inte sant. Sverige har inte haft något yttre hot på väldigt länge så nationalismen i Sverige är kanske inget jag ställer mig bakom.

men det har inte med nationen sverige att göra tycker jag.

Vad menar du här?

nä, precis.

Snygg arrogant avslutning på ett annars sakligt svar. Nice!

Fletch

Men att påstå att nationalism är dåligt för att begreppet har förvrängts gör det inte sant.

förvisso.

men det har inte med nationen sverige att göra tycker jag.

Vad menar du här?

jag menar att de värden ett land ställer sig bakom inte spelar någon roll för landets suveränitet.

Snygg arrogant avslutning på ett annars sakligt svar. Nice!

hur är det arrogant att klargöra att jag inte är "kanadanationalist" bara för att jag gillar mycket av de värden det landet ställer sig bakom? jag förstår inte.

Junkgirl

jag menar att de värden ett land ställer sig bakom inte spelar någon roll för landets suveränitet.

Fast en värdegrund är ju i mångt och mycket väsentligt för någon sorts konsolidering av ett land. Fraktioner och splittringar motverkas, vilket gör att man kan fokusera på annat.

Det känns som vi hamnat lite off och jag tror jag nöjer mig. By the way kanske jag misstolkade ditt "nä, precis". I mitt huvud blev det smått arogant, vilket du inte verkar vara.

PS: Karl Pilkington for president! :DS

Det är helt okej att skända en flagga i Sverige enligt de regler och lagar ni har där. Men om personer blir ledsna av det, kanske för att flaggan symboliserar ett folks kamp för frihet i 1000 år eller ngt annat liknande så kanske man av ren respekt borde låta bli. Just den svenska flaggan kanske inte riktigt passar in i den beskrivningen, vad vet jag.. Men det är upp till var och en att göra vad de känner för. Vill de skriva ngt fult på en flagga och lägga upp på youtube, kanske bränna den, pissa på den, ja vad fan som helst så får de göra det. Om sen folk blir upprörda kan personen be om ursäkt eller kanske bränna en flagga till. Folk är som folk är och inget kommer förändra sig där den närmsta tiden. Jag skulle iaf personligen ALDRIG få för mig att skända ett lands flagga. Vad skulle poängen vara med det? Bara ren provokation isf.. Kanske om jag var gravt krigsskadad och hatisk mot en nation som utrotat halva min släkt eller ngt, men annars, nej.

Fletch

håller med. nöjer mig också.

PS för hela världen! DS

Jag tycker det är mer skändning av svenska flaggan när den hänger på väggen hemma hos någon svenne-rasse.

^^ Word på Bounty

Sen är det ett sundhetstecken om ett land har en svag eller ingen nationalism, det tyder på att nationalstaten inte är utsatt för yttre hot. Svenskar älskar sitt land, det finns fan inget annat folk som är så övertygade om att deras system, metod och sätt att göra saker på är bättre än alla andras. Svenskar är ett otroligt stolt folk! Man kopplar bara inte den känslan till en flagga, en nationaldag eller en nationalsång.. På samma sätt så älskar svenskar sina föräldrar, men tar ändå inte åt sig av 'din mamma'-förolämpningar..

Personligen kunde jag inte bry mig mindre om man vanhedrade eller ens avskaffade alla nationella symboler, men jag tycker att onödig provokation är fruktansvärt menlös och barnslig. Precis lika mycket i huvudinlägget som i fallet Lars Vilks..

Om någon/några brände svenska flaggan så skulle jag fråga om man fick vara med. Inte för att "den bara är en tygbit", utan för att jag inte är så förtjust varken i grundtanken med länder eller Sverige som land.

Anenkefali, på ett sätt förstår jag dig.. men att inte ha länder skulle nog inte bli så bra nej.

Sen blir det lite tramsigt när man svänger åt andra hållet och tycker Sverige är ett dåligt land. För med all fakta på bordet så är det faktiskt inte det. Sen behöver man inte gilla allt och all "skyddsnät" som ska finnas här har några hål. Både för oss svenska medborgare och de som av en eller annan anledning vill bli det.

Annars håller jag med friktion, provokation (åt vilket håll det än är) blir och är tramsigt.

Däremot, hade någon bränt den skånska flaggan hade det varit en HELT annan sak!

;)

Word på Friktion. Svenskar är ett stolt folk som inte behöver ta illa upp för såna här skitgrejer. Vi behöver inte ta illa upp för snorungar som sitter på forum som tycker att dom är coola och talar illa om Sverige heller.

Men nån dag kanske svenskarna får nog av folks shit och börjar kasta molotovs på gatorna, vem vet.

skönt att äntligen höra lite vettiga åsikter också...

Off-topic

Svenskar älskar sitt land, det finns fan inget annat folk som är så övertygade om att deras system, metod och sätt att göra saker på är bättre än alla andras.

Efter att ha bott utomlands i några år så är detta även min observation. Många svenskar är fullständigt övertygade om att allt är bättre i Sverige så fort de kommer utomlands. Därför får många en bild av svenskar som översittande nationalister. Men samtidigt så verkar svenskar helt omedvetna om detta. Men svenskar har ofta en översittande ton gentemot andra nationaliteter. Man ser det som självklart att Sverige är bättre än t.ex. Spanien, Tyskland eller U.S.A. (och i vissa fall att svenskar därmed är bättre än människor från andra länder) och blir till och med förvånade när andra nationaliteter inte tycker att Sverige är det bästa landet med det överlägset bästa systemet.
Den Svenska stoltheten var jag inte riktigt medveten om innan. Svenskar är snabba att stolt påpeka(när de är utomlands tillsammans med andra nationaliteter) att nånting är svenskt. T.ex. om Robyn spelas på radion så kommer någon att utbrista: She's Swedish!, som om det är en anledning att vara stolt över Sverige(och som att en icke-svensk bryr sig). Och det gäller alla områden. Jag tror stoltheten över allt som är svenskt gentemot andra mycket kommer genom media dock. Så fort en svensk person, artist, företag etc. får någon sorts uppmärksamhet utomlands så blir det en tidningsartikel i stolthetens tecken. "Titta han är svensk och människor från andra länder bryr sig om någon från vårt lilla land, vi måste vara stolta"

Svenskar fördömer snabbt andra länders nationalister men inser inte att de själva är så jävla stolta över lilla sverige som är så bra.
Det irriterar mig helt enkelt, denna sorts nationella stolthet som de flesta verkar vara omedvetna om.
Och så fort någon riktar någon sorts kritik mot Sverige så kommer försvarstalen automatiskt. Kolla bara på valfritt internationellt forum där någon vågar kritisera Sverige på en punkt och se hur hetsigt försvaret blir från alla distanslösa Svenskar.

Ganska off-topic och jag vet inte riktigt vart jag ville komma med det här. Kände att jag behövde skriva av mig.

kan på rak arm komma på 3 länder som har samma typ av nationalstolthet invävd i typ samtliga medborgare. norrmän, japaner och folk från usa. dock kopplar de väl ofta stoltheten till flaggan och så där och verkar ha rätt mycket mer patriotism också. men stoltheten över landet finns i många andra länder. kan det ha med vår uppfostran att göra tro? ^_^

Ja jag tror det beror lite på att vi har fått lära oss att vi är priviligerade som har fötts i ett så fungerade och rikt land. Även det med 'lilla Sverige' som ändå har fått fram internationellt framstående artister, atleter, företag och whatever. Till exempel är ju svenskar otroligt stolta över IKEA

Det är många som tror att de bara är nationalistiska vid stora sportevenemang som fotbolls-VM, och ser ner på mer nationalistiska länder. Men ändå verkar en majoritet omedvetet eller medvetet besitta den här stoltheten över allt som är svenskt.

Och självklart är detta ett fenomen som inte bara gäller Svenskar. Men jag tror definitivt att Svenskar är mindre medvetna om sin stolthet och därmed nästan mer arroganta.
Svenskar är som en subtilare version av amerikaner på detta område.

Patriotism är den minsta gemensamma nämnaren för stolthet. Bara folk som inte har något annat att vara stolta över bryr sig om flaggor. Jag respekterar de människor som byggt upp vårt (trots sina brister) relativt trygga och fria samhälle, men landet i sig har inget värde. Flaggan är en bit tyg. Värdet finns i vad vi uppnått och kan uppnå i framtiden, inte i en symbol.

I övrigt är jag övertygad om att vår brist på patriotism är en av anledningarna till att vi har en relativt hög levnadsstandard. 'Patrioter' ifrågasätter inte. De ställer mindre krav på sitt land. Det är aldrig de intelligenta, framgångsrika människorna som viftar med flaggor, de är upptagna med att göra något vettigt.

Jag är övertygad om att många Italienare skulle flippa om en svensk gjorde något liknande, och jag vet att många jänkare skulle skjuta dig om det gällde deras flagga. Vafan betyder det? Är det en standard vi ska försöka leva upp till? Kan lika väl börja bo i husvagnar också!

Fredzon, Vilka svenska är det som du talar om "stolta över Ikea" osv.? Vet att i min vänskapskretsar så är väl det vi värderar mest i Sverige är just vår varierade natur. Och det även är det jag gillar mest med Sverige.
Och när jag träffat folk som kommer från andra länder och som är intresserade av Sverige så är det just den varierande naturen jag tar upp först.

UncleSam har en väldigt bra poäng med meningen:

I övrigt är jag övertygad om att vår brist på patriotism är en av anledningarna till att vi har en relativt hög levnadsstandard. 'Patrioter' ifrågasätter inte. De ställer mindre krav på sitt land. Det är aldrig de intelligenta, framgångsrika människorna som viftar med flaggor, de är upptagna med att göra något vettigt.

och resten av det du skrev med!

BountyBoo:
Jo det var ett löjligt exempel med Ikea som jag mer eller mindre tog ur luften, hehe.
Men samtidigt så tror jag att gemene Svennebanan gärna skulle påpeka att det är ett svenskt företag om det fortfarande fanns någon i världen som inte redan är medveten om det.

Och jag håller med fullständigt angående naturen, det är definitivt vad jag värderar mest med sverige och det enda jag saknar med Sverige.

Vad jag i huvudsak ville framföra var det störande beteendet som jag observerat bland Svenskar att alltid göra en poäng av nåt som är svenskt i internationellt umgänge, och att detta beteende verkar vara ganska omedvetet. Och detta gäller inte enbart svennebanan utan även människor(är jag övertygad om) som t.ex. i den här tråden säger att de inte kunde bry sig mindre en den svenska flaggan.

Den omedvetna nationella stoltheten helt enkelt.

Fredzon, fast det känns ändå som du pratar om villa-svensson, med svensk flagga och som gillar att semestra i Sverige på sin semester. Som är stolta över exporter som Abba, Ericsson, Volvo och ja, till och med Bofors "we make your weapons you know"

Fast samtidigt förstår jag vad du menar.. många tänker nog inte på att det är mer stolta över vad Sverige bajsat ur sig genom åren än vad de vet.

Det handlar främst om att vi är ett litet och obetydligt land. Vi vill gärna påpeka det lilla vi fått fram som stått sig internationellt. I sällskap med med folk från andra länder klämmer vi sedan ut hela tuben av obetydligheter. Detta gör jag själv vill jag medge, och ser egentligen inget störande med det.

Förstår inte varför man ska ta hänsyn till en sak, isf ska man ju ta hänsyn till precis allt som folk kanske tar illa upp för.
Det är en död sak, inte en levande varelse vi pratar om.

@BountyBoo F30:

Du nailade mitt perspektiv på saken ang naturen.

Jag likt dig älskar den Svenska naturen.
Tyvärr glömmer många bort att Sverige fortsätter norr om Stockholm :P

Att klottra ner flaggan med en svastika eller ett slagord som hetsar mot folkgrupp är aldrig OK. Sen kanske det känns oviktigt, men att bränna något lands flagga är väl ändå rätt sunkigt.

Headz_Up

Att klottra ner flaggan med en svastika eller ett slagord som hetsar mot folkgrupp är aldrig OK.

fast hrm... att öht klottra en svastika eller hets mot folkgrupp är aldrig ok, så att det görs på en flagga är liksom oviktigt där. kan lika gärna vara på bänken i kemisalen liksom. det är inte ok där heller.